Адам и Ева: главная тайна человечества, о которой молчат в воскресной школе

Цитата (fb03 @ 2 авг 2026 в 10:32)

Цитата (NNikola @ 1 авг 2026 в 18:56) Почему Еврейские и Арабские сказки это Библия и Коран, а все остальные сказки это мифы и ересь? Потому что победили в конкурентной борьбе. Христианство изворотливое и легко паразитирующее на любой новой культуре. Любой аргумент против себя извратит и обернёт себе на пользу. Ислам другим путём пошёл, нефиг заморачиваться с софистикой, как христиане, чото там кому-то доказывать, просто кто не прав -- голову с плеч и всё.

Атеисты считают что 100% религий - ложь, а верующие что 99%.

Цитата (OlegChe77 @ 1 авг 2026 в 15:07)

Два имени, знакомых даже атеистам. Яблоко, змей, изгнание из рая — сюжет, который знает весь мир. Но вот что странно: почти никто не задаёт себе простой вопрос — а откуда вообще взялась эта история? Кто её придумал, когда, и почему в соседних культурах существуют почти такие же сюжеты — только с другими именами? А ещё вопрос, от которого у богословов испокон веков болит голова: если Бог создал всё — время, пространство, материю — то что было до этого? И если "до" в принципе не существовало, как это вообще возможно себе представить? Разбираемся по порядку. Простым языком, но обстоятельно. Часть 1. Что на самом деле написано в Библии Многие удивятся, но в Книге Бытия — два разных рассказа о сотворении человека, и они не совсем совпадают. Первый рассказ (Бытие 1) — торжественный, ритмичный, похожий на гимн. Бог создаёт мир за шесть дней, а в последний день — сразу "мужчину и женщину" одновременно, без имён, просто как венец творения. Второй рассказ (Бытие 2) — совсем другой по тону и стилю. Здесь Бог лепит человека из глины ("адам" от слова "адама" — "земля"), вдыхает в него жизнь, помещает в сад Эдем, а потом, увидев, что человеку одиноко, усыпляет его и создаёт женщину из ребра. Это не мелочь. Ещё в XIX веке библеисты заметили: два текста используют разные имена Бога (Элохим и Яхве), разную лексику, разный стиль — как будто их писали разные люди в разное время, а потом сшили в один текст. Так родилась знаменитая документальная гипотеза (JEDP-теория), которую разрабатывали Юлиус Велльгаузен и его предшественники. Согласно ей, Пятикнижие — это компиляция минимум четырёх источников (Яхвист, Элохист, Второзаконнический и Жреческий), сведённых воедино редакторами примерно в персидский период, то есть после вавилонского плена, в VI–V веках до н.э. То есть история об Адаме и Еве, скорее всего, не была "продиктована" одним автором за один присест — она складывалась столетиями, из устных преданий разных племён и жреческих школ, пока не приняла тот вид, который мы знаем. Часть 2. Откуда вообще взялся этот сюжет — что говорят историки А вот здесь начинается самое интересное. Древний Ближний Восток был буквально нашпигован похожими историями — задолго до того, как был написан библейский текст. Месопотамия. Шумерские и аккадские мифы — самые древние письменные тексты человечества — уже содержат мотивы, которые потом "перекочуют" в Библию: В мифе об Энки и Нинхурсаг есть райский остров Дильмун — место без боли, болезни и смерти, где нет ни воды, ни зла. В эпосе об Атрахасисе боги лепят человека из глины, смешанной с кровью убитого бога — почти дословная параллель с "прахом земным" из Бытия. Миф об Адапе рассказывает о человеке, которому было предложено съесть "хлеб жизни" и выпить "воду жизни", дающие бессмертие, но он отказался по совету бога Эа — и упустил вечную жизнь. Мотив упущенного бессмертия из-за еды здесь узнаётся почти буквально. В эпосе о Гильгамеше есть Энкиду — дикий человек, живший в невинности среди зверей, пока женщина (жрица Шамхат) не "открыла ему глаза", после чего звери его отвергли, а сам он приобрёл знание и стыд — сюжетная схема, до странности похожая на грехопадение. Историки в целом сходятся: у древних евреев не было цели скопировать эти мифы буква в букву, но они выросли в этой культурной среде, впитали её образы — сад, дерево жизни, потерянное бессмертие, глину как материал творения — и переосмыслили их через призму своего монотеизма. Особенно активно это переосмысление шло во время вавилонского плена (VI век до н.э.), когда евреи жили прямо среди этих месопотамских текстов и мифов. Библеисты вроде Германа Гункеля ещё в начале XX века показали, насколько плотно библейский текст связан с этой мифологической традицией. Современная наука (ассириология, сравнительное религиоведение) только подтвердила и углубила эти находки. Часть 3. Адам и Ева в других религиях — и всегда ли их так звали Короткий ответ: нет, не всегда, и даже не везде это были "Адам" и "Ева" в привычном нам смысле. Зороастризм (древняя Персия). Первую человеческую пару звали Машья и Машьяна — они выросли из земли в виде растения-ревеня, оплодотворённого семенем первочеловека Гайомарта. Сюжет тоже включает искушение, ложь и грехопадение — только виновник там злой дух Ангро-Майнью, а не змей. Греческая мифология. Прямого аналога "первой пары" нет, но есть похожий мотив: Пандора, первая женщина, созданная богами и наделённая любопытством, открывает ларец (в оригинале — пифос) и выпускает в мир все беды. Женщина как источник несчастий человечества — узнаваемая параллель. Шумеро-аккадская традиция, как уже сказано, знает Энкиду и мотив Адапы, но без единой "пары прародителей" в библейском смысле. Ислам. Здесь имена почти совпадают: Адам (آدم) и Хавва (حواء) — арабский вариант того же корня, что и еврейское "Хава" (Ева). Но сюжет отличается важной деталью: в Коране вину за грехопадение несут оба, а не в первую очередь женщина — это принципиальное расхождение с христианской традицией, где акцент сильно смещён на Еву как "виновницу". Иудаизм и апокрифы. Интересный момент: в некоторых раннесредневековых еврейских текстах (например, "Алфавит Бен-Сиры") упоминается Лилит — якобы первая жена Адама, созданная равной ему, но отказавшаяся подчиняться и покинувшая рай. Это не библейский, а позднейший фольклорный персонаж, но он показывает, что даже внутри иудейской традиции сюжет "обрастал" деталями и вариациями веками. Само имя "Адам" в еврейском тексте изначально — не столько личное имя, сколько нарицательное слово "человек" (от "адама" — земля, почва). Строго говоря, "Адам" — это "земной" или "землянин", примерно как если бы русского первочеловека звали "Земляныч". А "Ева" (Хава) переводится как "живая" или "дающая жизнь" — это имя, по тексту Бытия, дал ей Адам уже после грехопадения, "потому что она стала матерью всех живущих". То есть да — если совсем строго, сначала в тексте фигурирует просто "хаадам" — "тот человек", с определённым артиклем, и лишь постепенно, по ходу повествования, это превращается в собственное имя. Часть 4. А что было ДО Бога — если Бог был всегда? Вот тут мы выходим за пределы истории и заходим на территорию философии и богословия, где однозначных ответов не существует в принципе — но подходов накопилось много, и они по-своему красивы. Проблема в самой формулировке вопроса. Классический богословский ответ (его чётче всех сформулировал Августин Блаженный в IV–V веках) звучит так: вопрос "что было до того, как Бог создал время" некорректен сам по себе, потому что время — это тоже часть творения. "До" — понятие, которое имеет смысл только внутри времени. Спрашивать, что было "до" сотворения времени — всё равно что спрашивать, что находится "севернее" Северного полюса. Сам вопрос ломается о собственные условия. Августин в "Исповеди" прямо пишет: Бог не существовал "во времени" перед миром — Он существует вне времени, в вечности, которая не является бесконечно длинной линией, а скорее "точкой", не имеющей "до" и "после". Философский взгляд. Здесь спорят как минимум две школы: Классический теизм (Фома Аквинский и другие) настаивает, что Бог вневременен и неизменен — вопрос о "до" к нему просто неприменим. Теория "открытого будущего" и темпорального теизма (более современный взгляд, например у философа Уильяма Лейна Крейга) допускает, что Бог существовал в некоем "безначальном" времени до момента творения физической вселенной, а затем "вошёл" в физическое время вместе с актом творения. С точки зрения космологии вопрос звучит иначе: современная физика (модель Большого взрыва) говорит, что само время как физическая величина возникло вместе с пространством и материей — то есть спрашивать "что было до Большого взрыва" физически бессмысленно в рамках этой модели, ровно по той же логике, что и у Августина, только без религиозной терминологии. Некоторые физики (например, Стивен Хокинг в модели "без границ") предлагали, что вопрос "что было до" вообще не имеет физического смысла, потому что само понятие "до" рождается только вместе со временем. Это, кстати, забавное совпадение: богослов IV века и физик XX века пришли к структурно похожему выводу — просто один говорил о Боге и вечности, а другой о космологии и сингулярности. Так что же это всё значит? Если суммировать честно: у истории про Адама и Еву есть, по сути, два параллельных прочтения, которые не обязательно противоречат друг другу лично для вас, но по-разному отвечают на вопрос "откуда это взялось": Религиозный взгляд — это богодухновенный текст, переданный через пророков и записанный людьми под водительством Бога; культурные параллели с соседними мифами объясняются либо тем, что все народы сохранили искажённые отголоски одного исходного откровения, либо просто не считаются значимыми для веры. Историко-критический (научный) взгляд — это литературный памятник, сложившийся из нескольких традиций на протяжении веков, впитавший образы и сюжеты соседних месопотамских культур и получивший финальную редакцию в персидский период истории Израиля. Обе позиции по-своему логичны внутри собственной системы координат, и наука здесь не "опровергает веру" — она просто изучает текст как исторический документ, тогда как богословие изучает его как источник смысла и откровения. Это два разных вопроса, а не один спор с одним победителем. А имена "Адам" и "Ева" — при ближайшем разглядывании — оказываются не столько личными именами конкретных людей, сколько символами: "Человек" и "Жизнь". Может, в этом и есть самый глубокий смысл истории — независимо от того, как её читать. Взято тут

Да-да-да

почему картинка про божественную историю, а герои выглядят как угашенная гопота с базедовой болезнью?

Цитата (fb03 @ 2 авг 2026 в 10:29)

Цитата (инфильтратор @ 1 авг 2026 в 18:30) Цитата Жизнь на этой планете существует 3900000000 лет. Всё это время она развивалась от простой ко всё более сложной. Это факт. Ни одна религия ничего об этом не говорит. Это тоже факт. Неслабые такие "шесть дней" творения. Ну как например трактор сам бы собрался из граблей за миллиарды лет в сложный механизм. Потому что трактор и грабли не продукт эволюции, как и часы с шестерёнками из концепции креационистов, из которой вы этот идиотский аргумент выдернули. Заменив часы на трактор, чтоб сумничать :)

Странно потому что трактор устроен в разы проще самого примитивного прокариота, и не способен обеспечивать себя энергией и размножаться.
Т.е эволюция смогла случайно создать и развить то, что человек даже сейчас не способен повторить целенаправленно.
Заставляет задуматься? Или нет?

Цитата (fb03 @ 2 авг 2026 в 10:32)

Цитата (NNikola @ 1 авг 2026 в 18:56) Почему Еврейские и Арабские сказки это Библия и Коран, а все остальные сказки это мифы и ересь? Потому что победили в конкурентной борьбе. Христианство изворотливое и легко паразитирующее на любой новой культуре. Любой аргумент против себя извратит и обернёт себе на пользу. Ислам другим путём пошёл, нефиг заморачиваться с софистикой, как христиане, чото там кому-то доказывать, просто кто не прав -- голову с плеч и всё.

Христианство тем же занималось, и сейчас начнут, если дать попам волю.
Гуманизировало христианство светская власть, а не наоборот. Как любят представлять христиане.

Цитата (VicBeard @ 2 авг 2026 в 11:12)

..

Попы в ответ хором "По воле бога, который всемогущь. Всё, заткнитесь про налоги, и давайте побольше недвижимости.".

Цитата (ЗаяМазая @ 2 авг 2026 в 11:28)

Мне непонятно другое: У Адама и Евы было три сына и у них потом тоже были дети(их имена не упоминаются). Вопрос, где сыновья Адама и Евы взяли жен, чтобы родились дети? Или... Но это же инцест 😨🤔

И что? Тогда это не было порицаемо. Почитайте историю праведника Лота и его дочерей.
Те, что из Содома сбежали.

Цитата (Леев @ 1 авг 2026 в 17:43)

Честно говоря, больше любопытно- почему Героя Героев Адама Рамзановича так назвали. Он вроде мусульманин...

ты текст то читал? там черным по белому, что это, в том числе, и исламское имя.

Цитата (Meganom @ 2 авг 2026 в 13:53)

Цитата (fb03 @ 2 авг 2026 в 10:32) Цитата (NNikola @ 1 авг 2026 в 18:56) Почему Еврейские и Арабские сказки это Библия и Коран, а все остальные сказки это мифы и ересь? Потому что победили в конкурентной борьбе. Христианство изворотливое и легко паразитирующее на любой новой культуре. Любой аргумент против себя извратит и обернёт себе на пользу. Ислам другим путём пошёл, нефиг заморачиваться с софистикой, как христиане, чото там кому-то доказывать, просто кто не прав -- голову с плеч и всё. Христианство тем же занималось, и сейчас начнут, если дать попам волю. Гуманизировало христианство светская власть, а не наоборот. Как любят представлять христиане.

эпоха крестовых походов не даст соврать

Вспоминается картинка, где Стивен Хоккинг рвется со словами: "Дайте я ему втащу", а Альберт Эйнштейн его держит
Это сообщение отредактировал Протос - 2 авг 2026 в 12:20

Цитата (Meganom @ 02.08.2026 - 11:51)

Странно потому что трактор устроен в разы проще самого примитивного прокариота, и не способен обеспечивать себя энергией и размножаться. Т.е эволюция смогла случайно создать и развить то, что человек даже сейчас не способен повторить целенаправленно. Заставляет задуматься? Или нет?

Я вам больше скажу, эволюция не смогла создать даже чоппер, даже палку отломать и заострить, тем более обжечь остриё, ниасилила. Заставляет задуматься или нет?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

М-м Лилит, призвана формировать и продолжать цепи рода человеческого. От нее зависит как ты будешь выглядеть , каким будет твое тело. У других существ она зовется по другому, но функции те же. Лилит лишь одна из узко направленных сил Матери. Когда Всевышний статичен, мы называем его Богом, когда начинает творить во вне, мы начинаем его называть Мать.


Это сообщение отредактировал Li6mmA - 2 авг 2026 в 12:39

Мальчики, которые запомнили слова училки "Бога нет".
Да Вы гоните!
Ваш воинственный атеизм примитивен, а ваша логика убогая. Вы зазубрили что "религия опиум для народа", и попы мол обманывают.

Цитата (makis112 @ 2 авг 2026 в 10:41)

У вас стереотипное познание о религии и верующих, если человек думающий, то он понимает что религия, христианство, не отрицает науку, космос и подобное

Вот Вы совершенно правильно сказали.

Цитата (fb03 @ 2 авг 2026 в 12:33)

Я вам больше скажу, эволюция не смогла создать даже

А мне нравится спрашивать "эволюционистов" такое - как случайные мутации ДНК привели к метаморфозу бабочки? Как это происходило на десятках тысяч поколений гусениц, что они "научились" превращаться в бабочек?
Это сообщение отредактировал Давыгоните - 2 авг 2026 в 12:55

Цитата (OlegChe77 @ 1 авг 2026 в 15:07)

А ещё вопрос, от которого у богословов испокон веков болит голова: если Бог создал всё — время, пространство, материю — то что было до этого? И если "до" в принципе не существовало, как это вообще возможно себе представить?

Действительно. Ахинея какая-то. Не то что в науке: сначала не было ничего, ну то есть совсем ничего, даже пространства и времени, а не то что материи - а потом случился Большой Взрыв, и все появилось. Это звучит гораздо логичнее.

Цитата (Polugut @ 2 авг 2026 в 11:57)

У Адамы и Евы было три сына ...

Да Вы гоните!
Пастернака ты не читал, но осуждаешь. В Библии не сказано что Адам и Ева были первыми людьми на Земле.

..

Цитата (Одинец @ 1 авг 2026 в 19:33)

несколько раз в силу глобальных планетарных катастроф на ней оставалось мало чего живого, а от весьма продвинутой цивилизации оставались рожки да ножки

Да Вы гоните!
Какие продвинутые цивилизации? Те которые были до динозавров? И от которых ничего не осталось - тогда кто Вам сказал что они были? От всяких трилобитов остались следы, а от "продвинутой цивилизации" ни одного следа?

Про время тоже забавно. Как там написано? - И создал бог солнце на четвертый день. Бляд, а как прошло 4 дня, если солнца не было.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (i13th @ 02.08.2026 - 10:28)

все ваши библии -- сборники тупых сказок еврейских... не может человечество получиться от пары человек нужно минимум тыщща человек, а то и больше... не родственников иначе всё выродится -- средние века тому пример и доказательства

Во во, как раз хотел вспомнить Габсбургов, и что вышло, из так называемой "чистой крови". Кто не в курсе, посмотрите на челюсть последнего Габсбурга.
И ещё, если Ева сделана из ребра Адама, откуда взялись 8 груп крови, откуда появились китайцы, индейцы (которые краснокожие) и негры?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Давыгоните @ 2 авг 2026 в 12:40)

Мальчики, которые запомнили слова училки "Бога нет". Да Вы гоните! Ваш воинственный атеизм примитивен, а ваша логика убогая. Вы зазубрили что "религия опиум для народа", и попы мол обманывают. Цитата (fb03 @ 2 авг 2026 в 12:33) Я вам больше скажу, эволюция не смогла создать даже А мне нравится спрашивать "эволюционистов" такое - как случайные мутации ДНК привели к метаморфозу бабочки? Как это происходило на десятках тысяч поколений гусениц, что они "научились" превращаться в бабочек?

Никак. В ДНК встроен механизм диагностики и ремонта. Мало того, помимо физических изменений, в ДНК прописываются и поведенческие функции. Т.е. инструкция, как живое существо должно владеть своим телом. Чем питаться, как размножаться и многое другое. Изменения ДНК должны быть комплексными, что учёные тоже ника не могут объяснить.
СТЭ ни в одном из своих тезисов не является доказанной или подтверждённой, о чём не подозревают поклонники "науки".

Цитата (Adiks @ 2 авг 2026 в 12:53)

Про время тоже забавно. Как там написано? - И создал бог солнце на четвертый день. Бляд, а как прошло 4 дня, если солнца не было.

У всех время разное, да и скорость его течения тоже. Вот например бабочка подёнка, жизнь взрослой особи подёнки длится всего сутки. За это время она успевает спариться, отложить яйца и погибнуть. При этом у самой бабочки даже нет нормального ротового аппарата - ей не нужно питаться во взрослом состоянии. Для человека пройдет сто триллионов лет, а для кого то это всего лишь один день.

К теме.
Ежегодные дебаты памяти Айзека Азимова, тема - "О существовании "ничто".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Meganom @ 2 авг 2026 в 12:55)

В ДНК встроен механизм диагностики и ремонта.

Эволюционисты говорят о случайных мутациях - изменение одного гена в цепочке ДНК. Двухсторонний разрыв цепочки ДНК может быть "склеен" РНК с ошибкой.
Эволюционисты говорят что мутация приводящая к преимуществу в естественном отборе закрепляется у потомков. Отсюда и вопрос как в ходе случайных мутаций мог появится гистолиз, когда растворяется 90% тела гусеницы а потом из этого "бульона" строится тело бабочки?
Здесь целенаправленный механизм. И пусть эволюционисты объяснят как он возник в ходе случайных мутаций, как эти разрушения тела давали преимущества в ходе естественного отбора?

Прочел, интересно, но понятно, что история мутная.

Цитата (fb03 @ 2 авг 2026 в 11:11)

Во-первых, религии стали со скрипом принимать научное знание лишь тогда, когда с фактами стало уже невозможно спорить.

Да Вы гоните!

Посмотрите хотя бы Википедию - "Первые классические университеты в Европе возникли в Средние века, а пионерами стали Болонский, Оксфордский и Парижский университеты. Они выросли из церковных и городских школ, где люди хотели изучать науки глубже"

"из церковных школ" - если не поняли с первого раза, то прочтите снова.