Как отгорает ноль на 380В, или Почему сосед дядя Миша чуть не принял ислам в мастерской

Напрасно ты мил человек в суд не пошел, имхо
Сейчас на многих потребителях стоят умные счетчики электрической энергии, которые любой перекос фиксируют на раз-два, и фиксируют реакцию системы на это, поэтому доказать проблемы у сетевой организации стало в разы легче. Суды в этом случае всегда встают на сторону потребителей электроэнергии и если грамотно составить иск и указать всю вышедшую из строя технику, с заключением от сертифицированных ремонтеров бытовой техники, то энергосбыт тебе не только все возместит, но и постарается чтобы никогда такого у тебя дальше не было.
зы: вместо инверторной реканты я бы советовал брать трансформаторную, она подороже будет и пошумнее, но надежнее в разы.
Это сообщение отредактировал Mor2in - 8 сен 2026 в 10:03

О! Новорег зашел с рекламой говна (Ресанта) сразу. Как мило! Т.е. кому-то можно, мда...
Теперь по сути:
1. Для чего в теме именно про ТРЕХФАЗНОЕ подключение - нихуя не ясно. При отгорании нуля одинаково страдают как однофазные потребители, так и трехфазные.
2. Для того, чтобы защитить приборы внутри дома от повышенного/ПОНИЖЕННОГО напряжения, резких скачков и т.д. существует РЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ. Ценой от 3 до 5 тыщ. Это если нормальное. Китайские - еще дешевле. Еще есть "реле контроля фаз", работает чуть по другому и ТОЛЬКО для трехфазки, но тоже может нести в себе функционал простого реле напряжения.
3. Трехфазный ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЙ (как его тут называют "трансформаторный", в релейных, правда, точно такой же трансформатор стоит) стабилизатор от "Ресанты" - это говеное ГОВНО, как, впрочем, и однофазный, как, впрочем и не только от "Ресанты", а от кучи китайский говнобрендов, где используется одинаковый конструктив. Объясню почему:
3.1 Индикация. Все ресанты за последние несколько лет, которые попадались мне на глаза и в руки - пиздЯт по поводу ВЫходного напряжения. Т.е. там на вход стоит реальный вольтметр, а вот на выход "приборчик" показывает всегда РОВНО 220. И показывает он это не потому, что на выходе ровно 220 (хотя должно быть, кстати, давно уже 230), а потому что приборчик к выходу НИХУЯ НЕ ПОДКЛЮЧЕН, а просто рисует одну и ту же цифру.
3.2. Моторчики. Моторчики (сервоприводы), в зависимости от пиздеца на вводе, кончаются с периодичностью от полугода до пары лет. В трехфазном стабе это происходит особенно фейерично. Да, у кого-то и по 10 лет живут, если просадки напруги ПЛАВНЫЕ и длительные по времени. Но если +- "стандартная" картина или "сосед сварщик", моторчиков реально на полгода хватает, ибо там тупо щетки кончаются. Меняются моторчики относительно не сложно, но для этого надо выводить стабилизатор из цепи, т.е. нужно организовывать дополнительный (его родному) байпасс, что при трехфазном подключении тоже стоит не великих, но ощутимых денег. Плюс надо держать "запас моторчиков". Ща кто-нить напишет, что "херня! 30лет стаб работает и ничего не ломается". Ну может и не ломается. Выше я написал. Всё зависит от того, насколько динамично скачет входное напряжение. При соседе-сварщике, моторчики крутятся практически не останавливаясь. Ну и да, тут речь не только про ресанту, а про ВСЕ китайские стабы, со схожим конструктивом и комплектующими, коих в продаже валом, с разными названиями и в разных расцветках.
4. Трехфазный тиристорный/симисторный/"инверторный" - лишен недостатков из п.3, но имеет свои, в силу использования достаточно дешевых полупроводниковых силовых элементов. При этом их цена такова, что в принципе можно построить свою личную маленькую электростанцию. Про релейные стабы ничего не буду говорить, потому что это еще большее говно, чем электромеханические.
5. Про россетя и их проебы. Коротко скажу - ПЛАТИЛИ. По крайней мере лет 5-6 назад точно ПЛАТИЛИ. Да, по суду, да, с экспертизами, но компенсировали стоимость сгоревшего добра. Т.е. это вполне реально было получить с них компенсацию за сгоревшую технику. Но, естественно, не просто "по звонку", надо было немножко попотеть. Что сейчас - не знаю. Сейчас законов в принципе нет, так что могут и суды нахуй слать. Не скажу.
6. При использовании стаба, ВСЕГДА растет ПОТРЕБЛЕНИЕ в цепи. Т.е. если ОЧЕНЬ грубо и ОЧЕНЬ приблизительно, то стаб ВСЕГДА компенсирует "недостаток" напряжения за счет... ТОКА. То есть если взять банальную резистивную нагрузку (обогреватель), подключить после стаба, подать на стаб 220В, то ток потребления будет равен току, проходящему через эту резистивную нагрузку + току потребления самого стаба. Теперь смотрим, что будет, если в сети не 220, а 180. Подключаем нагрузку напрямую в сеть. По закону Ома (ибо сопротивление нагрузки постоянно) получаем, что ток потребления будет меньше, обогреватель будет греть слабее, но и счетчик намотает меньше КВт/ч. Теперь включаем стаб. Стаб начинает "выжимать" из сети те самые 220, выжимать - за счет тока, при этом ЕЩЕ БОЛЬШЕ просаживая напряжение сети. Т.е. мало того, что нагрузка начнет "жрать" положенные ей "амперы", так еще и стаб на преобразовании сожрет достаточно дохера "левого" тока, чтобы "выдавить" из себя те самые 220. А счетчик-то у нас стоит... ДО(!) стаба! А счетчик-то у нас в 90% случаев НЕ УЧИТЫВАЕТ напряжение сети, а только ТОК! Т.е. счетчик, для получения КВт будет умножать не 180В на ток, а 230В на ток. В итоге, со стабом, при пониженной напруге в сети поциэнт заплотит минимум раза в два больше, чем он РЕАЛЬНО ПОТРЕБИЛ. При этом, он потреблял ГОВНО (180В), вынужден был приобрести стаб, и заплатил за это всё, как за ЗОЛОТО. Это надо всегда помнить, когда возникает мысль приобрести мощный стаб на весь дом. И учитывать в арифметике расходов на потребление.

Вот как-то так, немного скорректировал рекламный пасквиль на реальность.
Это сообщение отредактировал Naibu - 8 сен 2026 в 10:10

Цитата (Pappas @ 8 сен 2026 в 07:51)

Цитата (Бамбрус @ 8 сен 2026 в 07:32) Цитата (sergey8820 @ 08.09.2026 - 07:29) Дифференциальный  автоматы (выключатели) не судьба была поставить. И чем они помогут в этом случае? Да он сам не знает, но слово дифференциальный шибко умное и красивое.

Особенно в сочетании со словом "выключатель".

Про УЗО товарищ, видимо, не в курсе.

Цитата (shnorkel @ 08.09.2026 - 08:31)

У нас в домах построенных в СССР по щиткам подъездов на вводах везде раскинут алюминий. И соединение имеет свойство слабнуть, в это алюминий уступает меди. Я, имея первую специальность электрик, сразу как купили квартиру на вторичке, в щитке протянул все соединения и свои и соседские. Потомку как если полыхнет, пострадаем все.

Алюминий при перегрузе не греется по всей длинне как медь. Просто отгорает где тонко
Размещено через приложение ЯПлакалъ

хз че у вас там сгорает, нормальные блоки питания уходят в защиту. в деревне дало 380 - сгорело пара лампочек накаливания, да холодильник водку заморозил. правда дело было ночью, вся техника была в режиме ожидания

Цитата (moureev @ 8 сен 2026 в 09:49)

Цитата (Alex4847 @ 08.09.2026 - 09:45) ))) Надо ставить не три реле на каждую фазу, а трехфазное реле. Угадай почему? что и говорить электрики тут собрались. Да не электрик я. И не заявлял такого. Трехфазное отключит все три фазы а три однофазных могут и не увидеть скачка вверх. Вполне понимаю твой сарказм над моим постом. Признаю

Увидят и отключат только одну фразу., а с трехфазным ркн весь дом без электричества. Трехфазное ркн имеет смысл если в доме есть трёхфазная нагрузка. Ну это опять таки мое дилетанское мнение)

Цитата (УмникБл @ 8 сен 2026 в 07:58)

Цитата (Luft @ 08.09.2026 - 07:42) Объясните дураку, как при отгорании ноля будет 380, если цепь на ноле разорвана? Я понимаю, когда нулевой провод падает на фазу при обрыве. Почитай про перекос фаз. Там все понятно. 380 скорее всего не будет

Ну да, ну да.

Цитата (andy505 @ 8 сен 2026 в 08:37)

Цитата (fleaper @ 08.09.2026 - 07:29) Хорошая попытка, ресанта, но у меня 220)) И да, как сверху подсказывают реле напряжения должно решить эту проблему значительно дешевле Да, но в многоквартирном доме трехфазная сеть, и если общий ноль отгорит, привет 380.

И реле отключит квартиру.

все побежали покупать трехфазную тумбу — Ресанта АСН-4500/3-ЭМ!..

реклама, она такая...

Купи реле защиты, стоит не дорого и будет тебе счастье, кстати там есть и промышленный режим для защиты трехфазного оборудования. 2683р на маркетплейсе


Это сообщение отредактировал armoravto - 8 сен 2026 в 10:21

Цитата (забор @ 08.09.2026 - 08:36)

На линии обязательно должны быть повторные заземления нуля. Коль у вас трёхфазное питание, должны бы были сами позаботиться на будущие неприятности. Сделать своё хорошее заземление и подключить к своему нулю.

Подключал дачу к сетям, одну фазу 5 кВт выделенной мощности. Мне выдали чертежик как делается контур треугольником с детальной инструкций. Без контура и замера сопротивления электрику в дом не запустят. Причем до запуска засыпать контур нельзя, они смотрят даже промазал ли ты битумом сварные швы. Причем наличие у тебя хорошего контура это в их же интересах им же потом не выплачивать за сгоревшую технику по всей улице и чем больше таких контуров тем меньше шанс что погорит техника на улице, да его практически нету и не нужно ставить всякие реле защиты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Jc7 @ 8 сен 2026 в 10:13)

Цитата (andy505 @ 8 сен 2026 в 08:37) Цитата (fleaper @ 08.09.2026 - 07:29) Хорошая попытка, ресанта, но у меня 220)) И да, как сверху подсказывают реле напряжения должно решить эту проблему значительно дешевле Да, но в многоквартирном доме трехфазная сеть, и если общий ноль отгорит, привет 380. И реле отключит квартиру.

Реле переключения фаз RE PF-40A если на щитке 380, а в квартире 220 подойдет такое реле

Цитата (Luft @ 8 сен 2026 в 07:42)

Объясните дураку, как при отгорании ноля будет 380, если цепь на ноле разорвана? Я понимаю, когда нулевой провод падает на фазу при обрыве.

Смотри рисунок


Это сообщение отредактировал muangtang - 8 сен 2026 в 10:30

Наверно, вот поэтому я несколько раз отказывалась советскую проводку в квартире менять. И до сих пор боюсь что-то в коридоре в щитке менять, кроме счётчика. Новый счетчик прикрутили к старым советским проводам.

Один лапоть нам люстру вешал. Люстра к едрене фене уехала, лампочки разлетелись по всей квартире фейерверком. Потом пришёл нормальный, откусил немного подгоревшее и снова прикрутил люстру уже по-человечески.

Сказать, что мы обоссались, это ничего не сказать. Стеклянный взгляд при шаровой молнии. Не моргая. Электричество очень опасная штука. Сильно необходимо проф обучение с практикой, где-нибудь не в городе. На полигоне.

Цитата (Luft @ 08.09.2026 - 07:42)

Объясните дураку, как при отгорании ноля будет 380, если цепь на ноле разорвана? Я понимаю, когда нулевой провод падает на фазу при обрыве.

Поддерживаю ! Если ноль отгорит то в розетке пропадет 220 вольт (линейное напряжение). Ни каких 380 вольт там не будет. Похоже господа дилетанты что-то путают
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alex4847 @ 8 сен 2026 в 09:34)

Цитата (fezman777 @ 8 сен 2026 в 09:33) С интересом ознакомлюсь с вариантом "забирания треугольником 380" для запитки оборудования 230 В Так ведь электрики. ))))

Вообще-то человек сразу признался, что в электрике не силен!
Но матерые электрики сразу по минусам жать, вместо того, чтобы объяснить, почему этот способ не приемлем.

Цитата (mnr1 @ 8 сен 2026 в 07:28)

у нас в подъезде тоже электрики ноль решили на потом оставить. И прикрутили сначала фазы или фазу. Так что не только частный сектор может пострадать.

У нас такого не было, как у ТС. Но в каждом щитке в подъездах есть розетка, не квартирная. И туда умники включали что-то такое, что наглухо вырубался или весь подъезд или сразу дом. Наверно, вычислили, кто это, и дали в табло. Потом больше не было такого.

Цитата (Chelovekov @ 08.09.2026 - 08:06)

Суду будет похуй какая у тебя проводка в доме, если ноль отгорел в трансформаторной. Влегкую вернуть можно было свои бабки. З.Ы. История говно, палится на "длинных тире"

Я всегда использую тире, а не дефис. Значит я ИИ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (muangtang @ 08.09.2026 - 10:30)

Смотри рисунок

Судя по схеме на на лампах будет 190 вольт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vorpit @ 08.09.2026 - 10:31)

Поддерживаю ! Если ноль отгорит то в розетке пропадет 220 вольт (линейное напряжение). Ни каких 380 вольт там не будет. Похоже господа дилетанты что-то путают

Да, пропадёт линейное и появится межфазное.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lysak237 @ 8 сен 2026 в 07:21)

Суммарно набежало под 150 тысяч рублей. Сетевики, естественно, включили режим «ничего не знаем, у вас проводка не по ГОСТу, идите нахер через суд». Судиться с ними — это как спорить с забором, проще сразу печень посадить.

экспертиза что не способна такое установить что ли? Вам просто кайфолом было.

Цитата (muangtang @ 8 сен 2026 в 10:30)

Цитата (Luft @ 8 сен 2026 в 07:42) Объясните дураку, как при отгорании ноля будет 380, если цепь на ноле разорвана? Я понимаю, когда нулевой провод падает на фазу при обрыве. Смотри рисунок

Только ты забыл уточнить, что 0,4 кВ будет на концах элементов, соединенных между собой последовательно. Какое напряжение будет на концах каждого отдельного элемента, одному богу известно (ну или тому, кто не прогуливал физику в школе). Но напряжение будет явно ниже 400 В!

Цитата (muangtang @ 8 сен 2026 в 12:30)

Цитата (Luft @ 8 сен 2026 в 07:42) Объясните дураку, как при отгорании ноля будет 380, если цепь на ноле разорвана? Я понимаю, когда нулевой провод падает на фазу при обрыве. Смотри рисунок

Не тот рисунок. Ноль отваливается на входе, и фазы соединены не благодаря нагрузке, а сами по себе, в виде обмоток генератора или трансформатора.

Цитата (Declasser @ 8 сен 2026 в 10:39)

Цитата (vorpit @ 08.09.2026 - 10:31) Поддерживаю ! Если ноль отгорит то в розетке пропадет 220 вольт (линейное напряжение). Ни каких 380 вольт там не будет. Похоже господа дилетанты что-то путают Да, пропадёт линейное и появится межфазное.

напряжение линейное= напряжение межфазное!

По совету одного электрика поставил на вход ЭЭ в квартиру инверторный стабилизатор.
Вот такой. Только брал его я за 47 килорублей, а недавно он стоил 74.
Лет 5 назад. Всё норм.


Размещено через приложение ЯПлакалъ