Халхин-Гол: Необъявленная война, изменившая ход Второй мировой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПавелUrman
18.01.2026 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 6707
Товарищи, а существует в сети поисковый ресурс про Халхин-Гол вроде "Подвиг народа"/"Память народа", где можно было бы проследить боевой путь или найти любую иную информацию об участнике боёв? Дед-кадровый офицер служил в ЗабВО в 1939, участвовал в конфликте, имел награду за это, но никакой информации об этом я не имею.

Отзовитесь, знатоки.

Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 18.01.2026 - 16:22
 
[^]
bobbax
18.01.2026 - 16:22
-3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20074
Цитата (Horizen8 @ 18.01.2026 - 21:04)
Цитата (QWQ @ 18.01.2026 - 10:52)
Что примечательно: на тот момент 90% автомобилей в немецкой армии были французского производства. Франция в 1940 году была мощной индустриальной державой и вся её промышленность, в основной фазе Второй мировой войны, исправно работала на Германию.

Где вы эти цифры взяли?
Конечно, на самом деле все было не так, и большинство автомобилей для Вермахта было произведено в Германии.

Нигде он их взять не мог, ну или у такого же голословного заявителя.
 
[^]
anclevalico
18.01.2026 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 4602
Лошары! А могли выразить озабоченность и провести красные линии!
 
[^]
НеМаяковский
18.01.2026 - 18:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1391
Цитата (ferggo @ 17.01.2026 - 20:18)
Кто знает/посоветует, что почитать из захватывающих военных историй? Может быть, мемуары. Читал разное, но запомнилось и хочется перечитывать Богомолова, Юлиана Семенова.

Александр Бек "Волоколамское шоссе"
Ничего более захватывающего про Великую Отечественную я не читал.
Реальные воспоминания командира 1-го батальона 1073 стрелкового полка 316-й дивизии (впоследствии 8-й гвардейской стрелковой дивизии), просто литературно причёсанные А. Беком.
Натуральный блокбастер и в тоже время суровая и неприкрытая правда той войны, самого тяжелого ее периода.
 
[^]
1980AS
18.01.2026 - 18:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3279
В 1963 году в испаноязычных газетах было опубликовано интервью лидера кубинской революции Ф. Кастро. Среди многих привычных вопросов выделился один: «Кого из героев Второй мировой войны вы могли бы назвать своим кумиром?».

Фидель неожиданно бахнул: "Бауржан Момыш-улы из моей любимой книги «Волоколамское шоссе»".

Кастро во время визита в СССР сразу заявил, что хотели бы встретиться с легендарным «диким» казахом. Встретился, а потом пригласил того на Кубу.
 
[^]
iUrsus
18.01.2026 - 22:07
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 2937
Цитата
эти бредни резуна уже были пережеваны много раз, но можем повторить

немцы придумали установку подводного хода для серийных танков
22 июня 1941 танки гудериана форсировали Буг с нею обходя Бресткую крепость с флангов и выходя на оперативный простор

Дизель немцы на танки не ставили потому что у них было мало нефти и большая часть солярки уходила на флот для подводных лодок, с бензином было намного проще потому что немцы делали его из угля
Основные причины появления дизеля на советских танков были
- попытки догнать Германю в разработке авиационных дизелей, которые привели к созданию В-2, изначально создававшкгося для самолетов
- избыток нефти и неумение производить из нее качественный бензин в больших количествах. С производством солярки проблем не было

у немцев с 1940 года был многоствольный реактивный миномет Nebelwerfer, с 1943 появилась его самоходная версия Panzerwerfer

немецкий зенитный автомат 2 cm FlaK 30 в производстве с 1930 года
тогда же была продана лицензия в СССР где он выпускался по маркой 2-К, но из сложности был снят с производства
с 1938 года в вермахт поступала улучшенная версия 2 cm FlaK 38


"К штабной работе не пригоден"
Каждый человек должен был быть на своем месте и Сталин совершил ошибку назначив хорошего полевого командира на работу где надо было много думать

Про количество вооружения перечисленного не забывайте сообщать. А то дизель есть, но не ставим, потому что… это все равно, что нет. Марку дизелтного двигателя для немнцких танков не назовете случайно?
Зенитный пвтомат - та же история .

И не только непригоден к штабной раьоте а и «приписывал себе участие в войсковых рперациях, к которым не имел никакого отношения».

Вот, ну и про Резуна. Конкретики, как обычно ноль. Только: © это все оьсуждалось и © это все знают.
Я не защищаю его личность. Мне все больше ответы на 2 моих вопроса интересны, а вы все про демагогию да вокруг да около

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iUrsus
18.01.2026 - 22:10
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 2937
Цитата (mad94 @ 18.01.2026 - 14:10)
В 1940 году в СССР были проведены совместные испытания БТ-7М, Т-34 и немецкого Pz-III.
Скорость их измеряли по одной методике. БТ-7М разогнался до 68,1 км/ч, Т-34 - до 48,3 км/ч, Pz-IIIG - до 69,7 км/ч.
При этом в формуляре Pz-III была записана скорость 40 км/ч.

В 1939 году на территории Польши отходившей к СССР был найден брошенный немецкий Pz-III. Так как танк был не пригоден к эксплуатации на нем проверяли прочность его брони. Большой неожиданностью стало то что советские 45-мм снаряды не пробивали его на нормативных 500 метрах и иногда пробивали на 300 метрах. Исследование брони показало что цементованная 32-мм броня немецкого танка по прочности соответствовала 42–44-мм гомогенной советской брони.
Положение несколько выправилось весной 1942 года, когда для 45-мм пушки был разработан новый снаряд.

Плюс к этому экипаж в немецких танках был 5 человек, были хорошие приборы обзора и надежная радиосвязь.

Вот в чем у немцев реально была нехватка так это в офицерах. В танковых войсках офицеров хватало разве что на командиров танковых рот и иногда взводов. Рядовыми танками часто командовали унтер-офицеры или фельдфебели.
Так было и в авиации, где командирами экипажей бомбардировщиков часто были фельдфебели.

Ссылку на подтверждающие документы, достойные доверия, плз

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CutPaste
18.01.2026 - 22:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7302
Цитата (iUrsus @ 18.01.2026 - 08:31)
Цитата
Быстрое развитие как собственно техники, так и тактики и стратегии боя.

И-16 эффективный на Халхин-Голе против японских самолётов уже значительно уступал Bf-109. Новые советские самолёты были сырые не успевавли встать на вооружение, да и двигателя аналогичного немецкому по мощности/массе  сделать не могли почти до конца войны.

Лёгкие танки хорошо показавшие себя против атакаующей в степи пехоты в 39ом оказались уязвимы против окопавшейся немецкой пехоты насыщенной противотанковыми пушками и крупноклиберными пулемётами, зенитными автоматами.

Ну и главное "сильна красная армия, но связь её погубит" - управление войсками у немцев было на голову выше. Связь, координация родов войск у немцев были лучшими в мире в тот момент.

Про грузовики, трактора, артиллерийские тягачи уже писано переписано - по планам эта техника мобилизовывалась из народного хозяйства и очевидно в войсках 22го июня её просто не было. Поэтому снабжение, переброска тяжелой артиллерии просто не успевали в маневренной войне.

К слову, известен ли тебе тот факт, что у СССР в 41 была Дальняя Авиация в приличном количестве и самолеты, способные взлетать на своей территории и бомбить Берлин? Что, собственно и было продемонстрировано в первые же дни войны. А у немцев такой авиации не было.

ЗЫ ну и масса мелочей которые за скобками обычно - скажем сколько было штатных топливозаправщиков и стартеров на эскадрилию в авиации СССР и Германии. В итоге немцы до конца войны успевали сделать больше боевых вылетов.

Это ли не бред? Известно ли такому маститому историку, что на момент начала ВОВ у немцев не было ни кдиного быстроходного и плавающего танка? Ни единого танка с дизельным двигателем и противоснарядным бронированием? Что система реактивного залпового огня БМ-8 под известным названием «Катюша» изначально ставилась на самолеты с красными звездами, и предназначалась именно для них. Это уже потом, ее поставили на шасси. И ничего подобного у немцев на начало войны не было.

И еще, можно поподробней про окопавшуюся немецкую пехоту в 41 и про зенитные автоматы? Марка у них есть? Год выпуска, ттх?

Особенно умилителен довод про то, что что-то там не успевали обеспечить в маневренной войне. Значит, организовать доставку всего, что требуется за 750км круглосуточно - смогли, а через 2 года разучились. Забавно такое читать

К слову, Жуков в 41 был гораздо выше по военной иерархической лестнице, а именно, начштаба всей РККА. Как же так получилось, что немцы аж до Волги дошли? У Жукова амнезия случилась? И ответа на первый мой вопрос так и нет.

В общем, ответ из советского учебника: он ничего не объясняет и направлен на слепое доверие, равно как и на то, что Иван - дурак, а вот Фриц - сверхчеловек. Не могу его принять, хоть он и изобилует количеством слов

Нахера немцам были плавающие танки, когда у них были отличные сапёрные части способные за несколько часов навести понтонный мост через Днепр?

Как пример снабжения группировки в _мирное_ для СССР время сравним с обеспечением фронта от Мурманска до Одессы я вообще х.з.
 
[^]
iUrsus
18.01.2026 - 22:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 2937
Цитата
Нахера немцам были плавающие танки, когда у них были отличные сапёрные части способные за несколько часов навести понтонный мост через Днепр?

Как пример снабжения группировки в _мирное_ для СССР время сравним с обеспечением фронта от Мурманска до Одессы я вообще х.з.

А нам они были нахера? В оборонительной войне вещь непригодная.

И у нас, значит, саперных и инженерных войск не было. Угу. Получается, Иваны умственноотсталые. Таких простых вещей не понимали! То ли дело - немец! Венец цивилизации. Тьфу. Противно читать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lonesomewolf
18.01.2026 - 23:05
-1
Статус: Offline


Перфекционист

Регистрация: 29.03.14
Сообщений: 771
Цитата (add2 @ 17.01.2026 - 15:59)
Цитата
Они привезли новую тактику и модернизированные И-16 («ишачки») с ракетным вооружением.

Каким вооружением???

Первое боевое применение нового ракетного оружия состоялось в 1939 году во время боев на реке Халхин-Гол, где с 20 по 31 августа успешно действовало первое в истории авиации звено истребителей-ракетоносцев. В его состав входило 5 истребителей И-16, вооружённых реактивными снарядами РС-82. 20 августа 1939 г. в 16 часов советские лётчики И. Михайленко, С. Пименов, В. Федосов и Т. Ткаченко под командованием капитана Н. Звонарёва вылетели на выполнение боевого задания по прикрытию советских войск. Над линией фронта они встретились с японскими истребителями. По сигналу командира все пятеро произвели одновременный ракетный залп с расстояния около километра и сбили два японских самолёта.
 
[^]
CutPaste
18.01.2026 - 23:25
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7302
Цитата (iUrsus @ 18.01.2026 - 22:46)
Цитата
Нахера немцам были плавающие танки, когда у них были отличные сапёрные части способные за несколько часов навести понтонный мост через Днепр?

Как пример снабжения группировки в _мирное_ для СССР время сравним с обеспечением фронта от Мурманска до Одессы я вообще х.з.

А нам они были нахера? В оборонительной войне вещь непригодная.

И у нас, значит, саперных и инженерных войск не было. Угу. Получается, Иваны умственноотсталые. Таких простых вещей не понимали! То ли дело - немец! Венец цивилизации. Тьфу. Противно читать

Почему отсутствие или наличие чего либо говорит о сверхчеловечности или умственной отсталости? Что за бред вы несёте.
 
[^]
xli
18.01.2026 - 23:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 7154
Цитата (bobbax @ 18.01.2026 - 06:56)
Кто бы сказал бы? Ты?

да и я бы, пожалуй, за данный пункт проголосовал бы. поляки на столько погрязли в мечтах о великой Польше от можа до можа, и прочих более мелких кресах, типа Заольжья (Чешский Тешин), что раскочегарили вторую мировую войну себе на погибель.

Напомню, Советский Союз имел договор с Чехословакией о взаимопомощи. Немаловажный факт - чехи должны были официально эту помощь запросить. Поляки, ясное дело, попытались бы не пропустить Красную Армию через свои территории. Мюнхенский сговор - это грубое насилие над чехами, им даже помощи попросить запретили. И чешские рукой водители выполнили все требования больших дядей от западной политики.
 
[^]
praktikant20
18.01.2026 - 23:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.26
Сообщений: 32
Цитата
Потупив взор, хотелось бы смиренно спросить: Жуков действовал жестко, даже жестоко. В статье 2 раза упоминается. А как это жестоко? Расстрелами без суда всех неугодных? Давайте статистику, а то всякие вражины говорят, что стреляли по его приказу пачками, без особых разбирательств. Да и он сам .. того.. не брезговал

статистика и цифры в архивах которые засекречены и вряд ли когда нибудь будут рассекречены, в ВОВ по началу было 26 миллионов в 1990 году после рассек речения части архивов оказалось что все 42 миллиона а некоторые историки говорят о цифре в 60 миллионов
 
[^]
vdc
18.01.2026 - 23:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4934
Цитата (iUrsus @ 18.01.2026 - 22:07)
Про количество вооружения перечисленного не забывайте сообщать. А то дизель есть, но не ставим, потому что… это все равно, что нет. Марку дизелтного двигателя для немнцких танков не назовете случайно?

я уж думал что резуноиды все вымерли после того как вранье их божества разоблачили
изначально на VK3002(D), плавно переросший в пантеру, планировалось ставить мерседесовский дизель МВ507, но немецкий генштаб заставил ставить бензиновые движки по указанным выше причинам
его версия MB517 с турбонаддувом стояла на Маусе
кстати картоха историчности ради его стоковым влепила на VK3002(D)

Цитата
Зенитный пвтомат - та же история .

марку указали - но аргументы воспринимать все равно нельзя бо религия не позволяет
 
[^]
bobbax
19.01.2026 - 01:34
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20074
xli
Цитата
да и я бы, пожалуй, за данный пункт проголосовал бы. поляки на столько погрязли в мечтах о великой Польше от можа до можа, и прочих более мелких кресах, типа Заольжья (Чешский Тешин), что раскочегарили вторую мировую войну себе на погибель.

Странное заявление, ведь напряженность между Польшей и Германией которая вылилась в войну началась с тогого, что Польша как раз свои великопольские мрии ограничила до текущих размеров страны, и отказалась присоединятся к антикоминтерноскому пакту, даже с общанием Германии увеличить их территорию советской Украиной и Белоруссией. Кроме того неизвестно началась бы война вообще не получи Гитлер в августе 39 гарантии, что войны на два фронта не начнется.
Цитата
Напомню, Советский Союз имел договор с Чехословакией о взаимопомощи. Немаловажный факт - чехи должны были официально эту помощь запросить. Поляки, ясное дело, попытались бы не пропустить Красную Армию через свои территории. Мюнхенский сговор - это грубое насилие над чехами, им даже помощи попросить запретили. И чешские рукой водители выполнили все требования больших дядей от западной политики.

На зашиту своей страны любым способом никаких разрешений не нужно, это невозможно запретить. Карел Павлик это наглядно показал.

Это сообщение отредактировал bobbax - 19.01.2026 - 01:34
 
[^]
vdc
19.01.2026 - 02:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4934
Цитата (bobbax @ 19.01.2026 - 01:34)
xli
Цитата
да и я бы, пожалуй, за данный пункт проголосовал бы. поляки на столько погрязли в мечтах о великой Польше от можа до можа, и прочих более мелких кресах, типа Заольжья (Чешский Тешин), что раскочегарили вторую мировую войну себе на погибель.

Странное заявление, ведь напряженность между Польшей и Германией которая вылилась в войну началась с тогого, что Польша как раз свои великопольские мрии ограничила до текущих размеров страны, и отказалась присоединятся к антикоминтерноскому пакту, даже с общанием Германии увеличить их территорию советской Украиной и Белоруссией. Кроме того неизвестно началась бы война вообще не получи Гитлер в августе 39 гарантии, что войны на два фронта не начнется.
Цитата
Напомню, Советский Союз имел договор с Чехословакией о взаимопомощи. Немаловажный факт - чехи должны были официально эту помощь запросить. Поляки, ясное дело, попытались бы не пропустить Красную Армию через свои территории. Мюнхенский сговор - это грубое насилие над чехами, им даже помощи попросить запретили. И чешские рукой водители выполнили все требования больших дядей от западной политики.

На зашиту своей страны любым способом никаких разрешений не нужно, это невозможно запретить. Карел Павлик это наглядно показал.

вообще то война началась из-за того что поляки не хотели возвращения вольного города Данциг "в родную гавань"©
Хоть Данциг внутри не зависел от польши имея особый статус от Лиги Наций, но Польша осущетвляла таможенный контроль, а верфи Данцига снабжали работой поляков из окрестных селений. Плюс это был самый мощный порт в распоряжении польши
а про украину бек сам первый риббентропу намекнул, а потом стал ломаться как катька с третьего подьезда которая всегда бежит где больше нальют
 
[^]
Ono76
19.01.2026 - 02:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 18084
Почему из всех, крайним оказался только Блюхер, вот не пойму...
 
[^]
ПРИМа25
19.01.2026 - 02:28
0
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 18226
Цитата (QuartZz @ 17.01.2026 - 23:11)
Цитата (add2 @ 17.01.2026 - 14:59)
Цитата
Они привезли новую тактику и модернизированные И-16 («ишачки») с ракетным вооружением.

Каким вооружением???

НУРС по сути.
Под крыльями, на подвесах.

Но это не для воздушных боёв, оно оказалось эффективнее по земле, по скоплениям сил и техники.

РС - реактивный снаряд - в литературе часто встречается.
эРэС.
 
[^]
bobbax
19.01.2026 - 04:02
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20074
vdc
Цитата
вообще то война началась из-за того что поляки не хотели возвращения вольного города Данциг "в родную гавань"©
Хоть Данциг внутри не зависел от польши имея особый статус от Лиги Наций, но Польша осущетвляла таможенный контроль, а верфи Данцига снабжали работой поляков из окрестных селений. Плюс это был самый мощный порт в распоряжении польши

Точно. Польше нужно было как Чехославакии, отдать Германии то что они просят да и все))
Цитата
а про украину бек сам первый риббентропу намекнул, а потом стал ломаться как катька с третьего подьезда которая всегда бежит где больше нальют

)))) Да ты фокусник .

2. Затем я еще раз говорил с Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области 14) .

Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар.


Первым "намекает" Риббентроп, не нужно уж так откровенно при..обманывать))
 
[^]
vdc
19.01.2026 - 04:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4934
Цитата (bobbax @ 19.01.2026 - 04:02)
vdc
Цитата
вообще то война началась из-за того что поляки не хотели возвращения вольного города Данциг "в родную гавань"©
Хоть Данциг внутри не зависел от польши имея особый статус от Лиги Наций, но Польша осущетвляла таможенный контроль, а верфи Данцига снабжали работой поляков из окрестных селений. Плюс это был самый мощный порт в распоряжении польши

Точно. Польше нужно было как Чехославакии, отдать Германии то что они просят да и все))

Тем более им это не принадлежало
 
[^]
bobbax
19.01.2026 - 04:34
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20074
Цитата (vdc @ 19.01.2026 - 09:28)
Цитата (bobbax @ 19.01.2026 - 04:02)
vdc
Цитата
вообще то война началась из-за того что поляки не хотели возвращения вольного города Данциг "в родную гавань"©
Хоть Данциг внутри не зависел от польши имея особый статус от Лиги Наций, но Польша осущетвляла таможенный контроль, а верфи Данцига снабжали работой поляков из окрестных селений. Плюс это был самый мощный порт в распоряжении польши

Точно. Польше нужно было как Чехославакии, отдать Германии то что они просят да и все))

Тем более им это не принадлежало

Серьезно? А Тешинская область принадлежала Чехословакии?

Это сообщение отредактировал bobbax - 19.01.2026 - 04:42
 
[^]
vdc
19.01.2026 - 04:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4934
Цитата (bobbax @ 19.01.2026 - 04:02)
Цитата
а про украину бек сам первый риббентропу намекнул, а потом стал ломаться как катька с третьего подьезда которая всегда бежит где больше нальют

)))) Да ты фокусник .

2. Затем я еще раз говорил с Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области 14) .

Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар.


Первым "намекает" Риббентроп, не нужно уж так откровенно при..обманывать))

немцы как раз хотели великую украину формально независимой(и подконтрольной германии как было в конце ПМВ с гетманом скоропадским)
а поляки сразу заявили что им нужна вся украина в полное распоряжение, причем на халяву
естественно гитлер потом охуел от такой наглости
 
[^]
bobbax
19.01.2026 - 04:49
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20074
Цитата (vdc @ 19.01.2026 - 09:46)
Цитата (bobbax @ 19.01.2026 - 04:02)
Цитата
а про украину бек сам первый риббентропу намекнул, а потом стал ломаться как катька с третьего подьезда которая всегда бежит где больше нальют

)))) Да ты фокусник .

2. Затем я еще раз говорил с Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области 14) .

Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар.


Первым "намекает" Риббентроп, не нужно уж так откровенно при..обманывать))

немцы как раз хотели великую украину формально независимой(и подконтрольной германии как было в конце ПМВ с гетманом скоропадским)
а поляки сразу заявили что им нужна вся украина в полное распоряжение, причем на халяву
естественно гитлер потом охуел от такой наглости

Ну что ты несешь?)))) Где Бек это говорит?))))
 
[^]
vdc
19.01.2026 - 04:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4934
Цитата (bobbax @ 19.01.2026 - 04:34)
Цитата (vdc @ 19.01.2026 - 09:28)
Цитата (bobbax @ 19.01.2026 - 04:02)
vdc
Цитата
вообще то война началась из-за того что поляки не хотели возвращения вольного города Данциг "в родную гавань"©
Хоть Данциг внутри не зависел от польши имея особый статус от Лиги Наций, но Польша осущетвляла таможенный контроль, а верфи Данцига снабжали работой поляков из окрестных селений. Плюс это был самый мощный порт в распоряжении польши

Точно. Польше нужно было как Чехославакии, отдать Германии то что они просят да и все))

Тем более им это не принадлежало

Серьезно? А Тешинская область принадлежала Чехословакии?

удивишься, но да
с 1397 она была частью богемии, то есть чехии
польские претезии сводились к тому что в 1290 году её захватила боковая ветвь пястов и около сотни лет она считалась частью польши
тем более чехи осуществляли там полный контроль и были там большинством
а вот данциг имел всего 3% поляков, немецкое местное самоуправление подотчетное лиге наций, а польша всего лишь должна была присматривать за ним

Это сообщение отредактировал vdc - 19.01.2026 - 04:54
 
[^]
vdc
19.01.2026 - 04:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4934
Цитата (bobbax @ 19.01.2026 - 04:49)
Цитата (vdc @ 19.01.2026 - 09:46)
Цитата (bobbax @ 19.01.2026 - 04:02)
Цитата
а про украину бек сам первый риббентропу намекнул, а потом стал ломаться как катька с третьего подьезда которая всегда бежит где больше нальют

)))) Да ты фокусник .

2. Затем я еще раз говорил с Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области 14) .

Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар.


Первым "намекает" Риббентроп, не нужно уж так откровенно при..обманывать))

немцы как раз хотели великую украину формально независимой(и подконтрольной германии как было в конце ПМВ с гетманом скоропадским)
а поляки сразу заявили что им нужна вся украина в полное распоряжение, причем на халяву
естественно гитлер потом охуел от такой наглости

Ну что ты несешь?)))) Где Бек это говорит?))))

чукча не читатель?
Цитата
Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34000
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх