Халхин-Гол: Необъявленная война, изменившая ход Второй мировой


Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

blic123	18.01.2026 - 09:03 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 5.01.20 Сообщений: 392	Першанин, любимый автор, неплохая книга, достойно написана. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

iUrsus

18.01.2026 - 09:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 2929

Цитата

iUrsus

Где то я это уже читал...

Читал - это прекрасно! А выводы? А опровергнуть есть чем? Нечем. Даже, по прошествии 80 лет после Победы все засекречено про начальный период войны. Любопытно, не правда ли?!

Ну, и там, где читал, есть подтверждения в конце каждой книги, со ссылками на источники. Легко проверить

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

БiлыйКiт	18.01.2026 - 09:18 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.10.15 Сообщений: 6473	А мой дед- фронтовик Жукова, мягко говоря, недолюбливал. Говорил про него редко, вскользь, но без эпитета "мясник" не обходилось.
	[^]

серыйболт

18.01.2026 - 09:35

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 15.01.26
Сообщений: 96

Цитата (perecus @ 17.01.2026 - 15:44)

Я, конечно же, горжусь победами Красной, потом Советской и даже нынешней Российской армии, НО! Во фразах типа "ковалась победа" - сколько человеческих жизней было и будет положено на наковальню...
Вся история человечества - это нескончаемая череда войн и разрушений, убийств и завоеваний, йобанаврот, а если на секунду представить чего бы могло достичь человечество объединившись? если бы войн никогда не было?
Думаю, что мы бы уже давно летали в отпуск на Луну или на Марс, осваивали бы космос, побеждали болезни и жили бы лет под 200.
Но это, какгрится, утопия...

как раз наоборот.война это двигатель науки и эволюции.
а вечный мир рождает слабых и безвольных

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

nocturnal11

18.01.2026 - 09:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 8010

Цитата (1980AS @ 17.01.2026 - 23:53)

Поначалу в Москву шли бодрые доклады - мол, "щас мы этим япошкам врежем".

Но 28 мая разразился скандал - практически полностью была уничтожена 4-ая эскадрилья 22 истребительного полка на И-15. Из десяти пилотов - пять были убиты или пропали без вести; не менее трех (по другим данным - 4-х) получили ранения, в том числе - комэск капитан А.И.Балашов.

Причем японцы, скорее всего, проделали сей трюк без потерь со своей стороны!

Согласен, любят холуи отчеты красивые писать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Nailka

18.01.2026 - 09:48

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 690

Цитата (a2269 @ 17.01.2026 - 18:07)

Вряд ли бы человечество полетело бы в космос в ближайшее время , если бы обьеденилось и жило мирно. Войны как не парадоксально являются высшей формой развития научно-технического прогресса. Если бы не войны , люди бы сидели ровно на одном месте и не предпринемали тех усилий которые им приходилось предпринимать во время войн. Да же медицина совершенствовалась благодаря войнам. Противостояние СССР и США продвинуло человечество в освоении космоса и атома.

Полетело бы в космос обязательно и медицина была на уровне, рано или поздно пришло бы понимание если мы не будем развивить космос мы обречены как вид. Земля не вечна. Сколько денег и ресурсов тратятим на убийство себе подобных, это просто пиздец, если не остановимся нам конец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

скульптмэн

18.01.2026 - 10:23

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 142

Цитата

Истинная роль Жукова в сражении на Халхин-Голе преувеличена. Это главная и, возможно, единственная причина, которая заставляет правителей прятать от народа подробности.

И это не мое мнение. Задолго до меня это мнение о роли Жукова высказал Адмирал флота Советского Союза Н. Г. Кузнецов «Позднее он все успехи в боях с японцами старался приписать себе». («ВИЖ» 1992, № 1, стр. 76.)

Не все, что творилось в монгольских степях, нашло отражение в документах. Не каждый документ попадал в архив. Жуков был большим знатоком архивов. Находясь на вершине власти, он истребил многое, что могло бросить тень на его величие. После Жукова все, кто раздувает культ его личности, продолжают очистительную работу. Но и то, что в архивах осталось, нельзя показывать никому. Слишком велика разница между тем, что вбивают в наши головы, и тем, что от нас прячут.

Если я не прав, товарищи поправят, но предполагаю, что планы разгрома 6-й японской армии на реке Халхин-Гол были разработаны без Жукова. А его роль сводилась к тому, чтобы беспощадными расстрелами гнать людей в бой. В нашей истории такое уже было.
Виктор Суворов "Тень победы"
Там же Суворов отмечает, что Жуков, обладающий идеальной памятью, вспоминает всех поименно- монголов, японцев, советов. И "не помнит" только одного человека- своего начштаба Богданова. Нигде нет ни одного упоминания о человеке составлявшем планы.
От себя добавлю, что про дикую жестокость Жукова писал дважды Герой Советского Союза Попов( прототип Маэстро из "В бой идут одни старики"), который рассказывал, как Жуков вызвал к себе летчиков асов, а затем приказал расстрелять каждого десятого летчика, что бы показать остальным, каким жестоким надо быть. Еще раз. Расстрелять своих летчиков асов, просто в качестве урока. И рассказал это человек, которого не обвинишь в предательстве Родины, или инакомыслии

Я думал, что использовать книжки Резуна в исторических спорах уже моветон. Честно говоря я их даже читал. Есть интересные мысли, но в целом банальная антисоветщина под прикрытием любви к Родине. 99% откровенного вранья, тем более надо понимать что сам автор вполне был ангажирован. Никакого бесприсстрастного исторического анализа они не проводит. Человек просто очень хотел быть полезен МИ6 и прочим заинтересованым силам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

QWQ

18.01.2026 - 10:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1380

Цитата (vdc @ 17.01.2026 - 15:45)

Жуков же не имел такой роскоши, потому что грузовиков в СССР тупо не было, в результате на в июне 1941 на западной границе немцы имели почти миллион автомобилей против 244 тыс у РККА
В результате красная армия была маломаневренна и немцы просто били ее почастям

Что примечательно: на тот момент 90% автомобилей в немецкой армии были французского производства. Франция в 1940 году была мощной индустриальной державой и вся её промышленность, в основной фазе Второй мировой войны, исправно работала на Германию.

[^]

bobbax

18.01.2026 - 11:17

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20051

QWQ

Цитата

Что примечательно: на тот момент 90% автомобилей в немецкой армии были французского производства.

Пиздежь. Французские автомобили конечно занимали значительный процент авомобильной технике вермахат, но ни о какой половине, и тем более 90% там речи не идет.

[^]

ygann74

18.01.2026 - 11:24

-2

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 3508

Цитата

Чухаю Третья Мировая Ядерная Войнушка начнется из за рыжего.

Или из за плешивого.

[^]

СССР1974

18.01.2026 - 11:33

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 2782

Цитата (perecus @ 17.01.2026 - 15:44)

Потому что кто начинает войны сам в них не участвует, и даже никак не страдает от этого! Всё так же продолжают жрать и пить за счёт народа! Вот это нужно изменить, что если ты хочешь войны то должен быть первым в атаке, и родственники тоже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

1980AS

18.01.2026 - 12:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3274

Цитата (Botya666 @ 18.01.2026 - 08:26)

Цитата (CutPaste @ 18.01.2026 - 02:09)

В итоге немцы до конца войны успевали сделать больше боевых вылетов.

Количество боевых вылетов, так себе параметр. Во многом зависит от задач, для которых создавалась конкретная машина.
У РККА чуть ли не абсолютными лидерами по количеству вылетов за единицу активного времени являются Ночные Ведьмы. По-2 не приспособлен был к долгим полетам, поэтому за ночь могли накрутить чуть ли не с десяток вылетов - взлетела, скинула БК, домой и по кругу, 10-15 минут раунд трип.

Когда "ночные ведьмы" гоняли через Керченский пролив - там рекорды были по 12 вылетов за ночь! Взлетел, 10 минут полёта, мешок сбросили - и обратно!!!

В общем, этим и объясняется феноменальное количество вылетов женщин из Таманского полка.

Жигуленко Евгения Андреевна — 968 боевых вылетов.
Аронова Раиса Ермолаевна — 960 боевых вылетов.

[^]

воха7

18.01.2026 - 12:54

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 15012

Цитата (zolotit @ 18.01.2026 - 08:01)

Цитата (stepnoy1981 @ 17.01.2026 - 21:46)

История идет по спирали.
Это уже было сто лет назад.

Сейчас один парень из за океана, тоже перекраивает карту мира.

Щупает границы дозволенного.
Там куснет. Здесь кого нибудь украдет. Там побомбит кого нибудь.
Как австрийский художник в свое время.

Ссыкливая Лига Наций, ООН то бишь молчит в тряпочку.

Чухаю Третья Мировая Ядерная Войнушка начнется из за рыжего.

Один парень, и вовсе не из-за океана, уже перекроил границы. Кусает, бомбит, крадёт.

Гитлер, к 1941, максимально поставил под контроль Европу, увеличил границу с СССР для масштабного вторжения и получилось 22 июня 1941.
Чем действия НАТО, отличаются от действий Гитлера до лета 1941 года? Если они не боями присоединили всю Европу, это еще не значит что цели отличаются от Гитлеровских.

[^]

1980AS

18.01.2026 - 13:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3274

Цитата (iUrsus @ 18.01.2026 - 08:31)

Цитата

Быстрое развитие как собственно техники, так и тактики и стратегии боя.

И-16 эффективный на Халхин-Голе против японских самолётов уже значительно уступал Bf-109. Новые советские самолёты были сырые не успевавли встать на вооружение, да и двигателя аналогичного немецкому по мощности/массе сделать не могли почти до конца войны.

Лёгкие танки хорошо показавшие себя против атакаующей в степи пехоты в 39ом оказались уязвимы против окопавшейся немецкой пехоты насыщенной противотанковыми пушками и крупноклиберными пулемётами, зенитными автоматами.

Ну и главное "сильна красная армия, но связь её погубит" - управление войсками у немцев было на голову выше. Связь, координация родов войск у немцев были лучшими в мире в тот момент.

Про грузовики, трактора, артиллерийские тягачи уже писано переписано - по планам эта техника мобилизовывалась из народного хозяйства и очевидно в войсках 22го июня её просто не было. Поэтому снабжение, переброска тяжелой артиллерии просто не успевали в маневренной войне.

К слову, известен ли тебе тот факт, что у СССР в 41 была Дальняя Авиация в приличном количестве и самолеты, способные взлетать на своей территории и бомбить Берлин? Что, собственно и было продемонстрировано в первые же дни войны. А у немцев такой авиации не было.

ЗЫ ну и масса мелочей которые за скобками обычно - скажем сколько было штатных топливозаправщиков и стартеров на эскадрилию в авиации СССР и Германии. В итоге немцы до конца войны успевали сделать больше боевых вылетов.

Это ли не бред? Известно ли такому маститому историку, что на момент начала ВОВ у немцев не было ни кдиного быстроходного и плавающего танка? Ни единого танка с дизельным двигателем и противоснарядным бронированием? Что система реактивного залпового огня БМ-8 под известным названием «Катюша» изначально ставилась на самолеты с красными звездами, и предназначалась именно для них. Это уже потом, ее поставили на шасси. И ничего подобного у немцев на начало войны не было.

И еще, можно поподробней про окопавшуюся немецкую пехоту в 41 и про зенитные автоматы? Марка у них есть? Год выпуска, ттх?

Особенно умилителен довод про то, что что-то там не успевали обеспечить в маневренной войне. Значит, организовать доставку всего, что требуется за 750км круглосуточно - смогли, а через 2 года разучились. Забавно такое читать

К слову, Жуков в 41 был гораздо выше по военной иерархической лестнице, а именно, начштаба всей РККА. Как же так получилось, что немцы аж до Волги дошли? У Жукова амнезия случилась? И ответа на первый мой вопрос так и нет.

В общем, ответ из советского учебника: он ничего не объясняет и направлен на слепое доверие, равно как и на то, что Иван - дурак, а вот Фриц - сверхчеловек. Не могу его принять, хоть он и изобилует количеством слов

Вы, батенька, я та понимаю ренегата В. Суворова перечитали????

Все тезисы - его.

Плавающие танки?? Это которые Т-37 и Т-38??? Полная их непригодность выяснилась на Халхин-Голе, в Польском походе 1939 г. и подтвердилась в Финскую. Барахло, годное только для первоначального обучения новобранцев.

В 1941-м в частях РККА числилась 2331 Т-37А и 1129 танков Т-38. В общем, по РККА было исправных Т-37А - 1371 машина, а Т-38 - 629 машин. "Обуза для части, боевой ценности не имеет!" - так выразился один из танковых командиров.

Именно как ПЛАВАЮЩИЕ эти танки использовались в войну ДВАЖДЫ! В ничтожных количествах.

Так, на Ленинградском фронте была проведена одна из двух проведенных за всю войну операций (вторая проводилась в 1944 году на Карельском фронте), в которой 10 плавающих танков использовались для форсирования водной преграды.

Кончилось всё быстро - Неву преодолело всего 3 танка, которые тут же были подбиты. Остальные - 4 танка утопло, 3 танка даже не смогли доехать до реки - слетели гусеницы.

[^]

deadlive

18.01.2026 - 13:10

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 15.04.24
Сообщений: 29

Цитата (perecus @ 17.01.2026 - 15:44)

Возможно что и ничего не добились бы. Все таки конкуренция и воины это двигатель прогресса

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

mad94

18.01.2026 - 14:10

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4230

Цитата (iUrsus @ 18.01.2026 - 08:31)

Цитата

В 1940 году в СССР были проведены совместные испытания БТ-7М, Т-34 и немецкого Pz-III.
Скорость их измеряли по одной методике. БТ-7М разогнался до 68,1 км/ч, Т-34 - до 48,3 км/ч, Pz-IIIG - до 69,7 км/ч.
При этом в формуляре Pz-III была записана скорость 40 км/ч.

В 1939 году на территории Польши отходившей к СССР был найден брошенный немецкий Pz-III. Так как танк был не пригоден к эксплуатации на нем проверяли прочность его брони. Большой неожиданностью стало то что советские 45-мм снаряды не пробивали его на нормативных 500 метрах и иногда пробивали на 300 метрах. Исследование брони показало что цементованная 32-мм броня немецкого танка по прочности соответствовала 42–44-мм гомогенной советской брони.
Положение несколько выправилось весной 1942 года, когда для 45-мм пушки был разработан новый снаряд.

Плюс к этому экипаж в немецких танках был 5 человек, были хорошие приборы обзора и надежная радиосвязь.

Вот в чем у немцев реально была нехватка так это в офицерах. В танковых войсках офицеров хватало разве что на командиров танковых рот и иногда взводов. Рядовыми танками часто командовали унтер-офицеры или фельдфебели.
Так было и в авиации, где командирами экипажей бомбардировщиков часто были фельдфебели.

Это сообщение отредактировал mad94 - 18.01.2026 - 14:14

[^]

vdc

18.01.2026 - 14:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4907

Цитата (iUrsus @ 18.01.2026 - 08:31)

эти бредни резуна уже были пережеваны много раз, но можем повторить

Цитата

Известно ли такому маститому историку, что на момент начала ВОВ у немцев не было ни кдиного быстроходного и плавающего танка?

немцы придумали установку подводного хода для серийных танков
22 июня 1941 танки гудериана форсировали Буг с нею обходя Бресткую крепость с флангов и выходя на оперативный простор

Цитата

Ни единого танка с дизельным двигателем и противоснарядным бронированием?

Дизель немцы на танки не ставили потому что у них было мало нефти и большая часть солярки уходила на флот для подводных лодок, с бензином было намного проще потому что немцы делали его из угля
Основные причины появления дизеля на советских танков были
- попытки догнать Германю в разработке авиационных дизелей, которые привели к созданию В-2, изначально создававшкгося для самолетов
- избыток нефти и неумение производить из нее качественный бензин в больших количествах. С производством солярки проблем не было

Цитата

Что система реактивного залпового огня БМ-8 под известным названием «Катюша» изначально ставилась на самолеты с красными звездами, и предназначалась именно для них. Это уже потом, ее поставили на шасси. И ничего подобного у немцев на начало войны не было.

у немцев с 1940 года был многоствольный реактивный миномет Nebelwerfer, с 1943 появилась его самоходная версия Panzerwerfer

Цитата

И еще, можно поподробней про окопавшуюся немецкую пехоту в 41 и про зенитные автоматы? Марка у них есть? Год выпуска, ттх?

немецкий зенитный автомат 2 cm FlaK 30 в производстве с 1930 года
тогда же была продана лицензия в СССР где он выпускался по маркой 2-К, но из сложности был снят с производства
с 1938 года в вермахт поступала улучшенная версия 2 cm FlaK 38

Цитата

К слову, Жуков в 41 был гораздо выше по военной иерархической лестнице, а именно, начштаба всей РККА

"К штабной работе не пригоден"
Каждый человек должен был быть на своем месте и Сталин совершил ошибку назначив хорошего полевого командира на работу где надо было много думать

[^]

Peredvan

18.01.2026 - 14:27

Статус: Offline

dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 8725

perecus

Цитата

чего бы могло достичь человечество объединившись? если бы войн никогда не было?

Наверное, трудно в это поверить, но практически ничего. Как бы цинично это ни звучало, но имено война — главный двигатель прогресса.

[^]

1980AS	18.01.2026 - 14:49 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.23 Сообщений: 3274	Гм... "Вот в чем у немцев реально была нехватка так это в офицерах. В танковых войсках офицеров хватало разве что на командиров танковых рот и иногда взводов". Роль унтера в вермахте = младшему лейтенанту в РККА. Уровень образованности в рейхе и в СССР был принципиально разный. В 1913 г. неграмотный призывник в Германии - 0,3 %. В царской России - половина призывников была либо безграмотной, либо читала с трудом. В бронетанковых училищах РККА курсантов сначала учили ездить на велосипедах. В рейхе потенциальный танкист сразу садился в Т-1.
	[^]

Pafnuti

18.01.2026 - 14:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 21278

Цитата (perecus @ 17.01.2026 - 15:44)

а если на секунду представить чего бы могло достичь человечество объединившись? если бы войн никогда не было?
Думаю, что мы бы уже давно летали в отпуск на Луну или на Марс, осваивали бы космос, побеждали болезни и жили бы лет под 200.
Но это, какгрится, утопия...

На выбор - Идиократия или Аватар. Что заложено в природе - перекраивать хуй получится.

[^]

Pimuk	18.01.2026 - 15:07 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 22.02.23 Сообщений: 4033	Рихард Зорге был одним из многих разведчиков на чьи сведения опирался ГКО при принятии решений. Не надо повторять бредни неграмотного идиота-Хрущева, не понимавшего, что одному человеку в Разведупре никто никогда верить не будет. Вся информация всегда будет тщательным образом перепроверяться. Это даже медовый Юлиан Семенов понимал.
	[^]

Финплан

18.01.2026 - 15:14

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 24.05.21
Сообщений: 48

Цитата (Pimuk @ 18.01.2026 - 15:07)

Это даже медовый Юлиан Семенов понимал.

Почему медовый?

[^]

Майорзапаса

18.01.2026 - 15:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 19343

Цитата (Финплан @ 18.01.2026 - 15:14)

Цитата (Pimuk @ 18.01.2026 - 15:07)

Это даже медовый Юлиан Семенов понимал.

Почему медовый?

Ну, может быть потому, что его "17 мгновений весны" - чушь от первой до последней страницы? Как, по большому счету, и весь цикл романов про Штирлица.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 18.01.2026 - 15:55

[^]

mad94

18.01.2026 - 16:01

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4230

Цитата (vdc @ 18.01.2026 - 14:13)

Цитата

К слову, Жуков в 41 был гораздо выше по военной иерархической лестнице, а именно, начштаба всей РККА

Так Жукова 29 июля 1941 года и сняли с начгенштаба и отправили на фронт.
При этом за ним закрепилась репутация спасателя, пытающего разгрести то что его предшественники наворотили.

Это пошло еще с Халхин-Гола, куда Жукова направили разгребать то что наворотил Штерн. И это у него получилось.
Штерна в июне 1941 арестовали как немецкого шпиона, а в октябре казнили, так что в литературе раньше он особо не афишировался.

В июле 1941 года Жуков получил Резервный фронт, затыкать дыру после сдачи Смоленска. Задача была поставлена грандиозная - окружить 8 немецких дивизий. Окружить правда не удалось, немцы бежали слишком быстро, но для 1941 года хоть такая победа.
После чего Жукова отправили в Ленинград разгребать то что наворотил Ворошилов. С задачей недопустить сдачи Ленинграда и деблокировать его. Ленинград он не сдал, а деблокировать не получилось.
Пока Жуков разбирался с Ленинградским фронтом его сменщик по Резервному фронту Буденный и командующий Западным Конев устроили Вяземский котел и Жукова отправили разбираться уже с этим направлением как командующего Западным фронтом.

Это сообщение отредактировал mad94 - 18.01.2026 - 16:01

[^]

Horizen8

18.01.2026 - 16:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19194

Цитата (QWQ @ 18.01.2026 - 10:52)

Где вы эти цифры взяли?
Конечно, на самом деле все было не так, и большинство автомобилей для Вермахта было произведено в Германии.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 33937
0 Пользователей: