Ага, крымский мост, стиральная машинка автомат в каждый дом, цветные телевизоры с пультом ДУ так-же, автомобиль негде ставить во дворе, перечислять еще?
Что из этого создано с нуля российскими учеными?
а что было создано с нуля советскими учОными?
Бесплатная медицина для всех, бесплатное образование для всех, бесплатные кружки для детей, 8-часовой рабочий день...
Ну 8 часовой рабочий день это точно не в советах придумано а про бесплатное- я даж начинать не хочу, потому что если взрослый человек верит что в этом мире бывает хоть что то бесплатно-то я умываю руки, не обижайтесь!
Как обычно начинаются разговоры про капитализм ВООБЩЕ заканичиваются плачем ярославны- ВОТ У НАС. Да у нас жопа, но кто в этот виноват как не коммуняки, который весь 20 век, век индустриального и экономического развития, строили неведомую куйню
Конечно во всём виноваты коммуняки. У нас уже больше 35 лет как компартия разгромлена полностью, наше молодое государство существует уже более половины срока существования СССР. А до сих пор во всём виноваты коммуняки.
И это всё понятно, но есть вопрос. Когда Донни "наш слоняра" Трамп вещает про "сделаем Америку снова великой" - это что вообще такое? Почему рядовые американцы идут и голосуют за эти лозунги? Что-то произошло? Что-то случилось? Рядовой американец почему-то решил, что в его стране возникли какие-то проблемы? Какие?
Да 35 прошло и если не брать в расчет сами знаете что, то уровень жизни несоизмеримо вырос. И чО вы мне свой США суете? США далеко не самая лучшая страна по уровню жизни и даж не в первой десятке.
Уровень жизни после 2014 года - не вырос. Весь рост уровня жизни - это период дорогой нефти нулевых годов.
А США я тебе сую под нос потому что они прямо сейчас (если ты не заметил) развязали свою Специальную Волшебную Операцию. Что как бы должно заставить о чём-то задуматься, но чтобы задуматься мозги надо иметь. А с этим проблемы, как я вижу
чО, только США штоль развязывают войны, советы их ни разу нигде не развязывали? Ну например там границу подвинуть, не?
Интересно, много ли случаев в Европе многопланового геноцида коренного населения силами их же властей. Наверно много, ведь это Европа, там все априори плохо.
Наивный мальчик, верящий в буржуазную демократию. Трамп пришёл, потому что в данный конкретный момент времен капиталистам США нужна ориентация на национальное производство и сворачивание социальных гарантий
У Трампа срок службы - 5 лет. А если очень сильно напортачит - то будет ему импичмент. И решают это избиратели, а не 146%.
Не избиратели а выборщики!
это вы уже в политику ударились. это демократия ! а не капитализм
Да я просто не совсем понимаю, почему в качестве развитой капиталистической страны все время суют США, потому что это далеко не самый лучший пример.
А должны что? Выбирать самый лучший? То есть тот, который тебе нравится?
Нет, приятель, это так не работает. Если мы говорим о капиталистической системе, то мы должны говорить о капиталистической системе. О всей капиталистической системе, а не выбирать только те примеры, которые тебе нравятся.
Наивный мальчик, верящий в буржуазную демократию. Трамп пришёл, потому что в данный конкретный момент времен капиталистам США нужна ориентация на национальное производство и сворачивание социальных гарантий
У Трампа срок службы - 5 лет. А если очень сильно напортачит - то будет ему импичмент. И решают это избиратели, а не 146%.
Не избиратели а выборщики!
это вы уже в политику ударились. это демократия ! а не капитализм
Да я просто не совсем понимаю, почему в качестве развитой капиталистической страны все время суют США, потому что это далеко не самый лучший пример.
А должны что? Выбирать самый лучший? То есть тот, который тебе нравится?
Нет, приятель, это так не работает. Если мы говорим о капиталистической системе, то мы должны говорить о капиталистической системе. О всей капиталистической системе, а не выбирать только те примеры, которые тебе нравятся.
Да, мы должны выбирать страну- которая нравится тебе-именно так это и работает.
нет плохого капитализма -он вообще не плохой или хороший -он просто существует как вариант экономического развития есть власть в стране! которая ей управляет плохо или хорошо !
Верно. Проблема только в том, что у всех разное оценочное мнение. Одни считают тот же совок чуть ли не раем на земле, другие концлагерем...
Скоро и капитализма не будет, им сейчас присваивать труд уже не интересно, надо полностью загнать человека в цифровую клетку, со всеми его мыслями, ни какого среднего класса, ни семьи, ни детей, дети будут как привилегия, в качестве награды за какие либо достижения. Население планеты сократится, это всё ради экономии энергоресурсов. Оставшиеся людишки будут сидеть в арендованных на всю жизнь конурах или в ипотеке на 200 лет, сразу с запасом на несколько поколений, по 10-15 кв. м., зомбированные смартфонами, на которых будет "вечный тикток", на улицу можно выйти только по qr коду, так как там свирепствует страшный вирус и лучше не выходить вообще. У человека останется базовый одинаковый для всех доход, за какую-нибудь работку удаленную или за обслугу "элитки", чтоб хватало только на пластиковую еду и новый смартфон. Вся инфраструктура контролируется ИИ, на заводах вкалывают роботы, они же курьеры. Ну а 1% "элиты" будет жить как в раю, в обособленных экологичных городах, путешествовать по всему миру на красивых яхтах и самолетах, питаться натуральной едой, радоваться жизни.
Глобалисты так и планируют будущее мира.
Только вот уточнение - базовый доход будут выплачивать не за работу, а как пособие всему населению. За работу платить будут дополнительно. Но работа станет привилегией, доступной не всем. Ипотек не будет. Это в России все хотят иметь собственное жилье, а в остальном мире другая тенденция, глобалисты хотят чтобы все жили в арендованном.
Я ещё в подростковом возрасте (при старом режиме ещё, при СССРе) недоумевал: - Наш социализм прекрасен, однозначно, но почему в таком случае все иные народы не совершают революции и не строят этот прекрасный социализм?
Несколько позже понял, что все эти байки про социализм и коммунизм выгодны только правящей номенклатуре, поскольку - да, можно построить коммунизм в отдельно взятой стране для отдельно взятой группы людей. А остальным будут сказочки рассказывать, что надо ещё немножко потерпеть и вот тогда... А "коммунизм" этот как горизонт примерно, сплошной обман популяции населения, этакое словесная субстанция, нет, не гавно, это уже слишком, а вот именно что помои, кои свиньям скармливают.
Вот так я и стал антикоммунистом. --- Или, всё же, отнять и поделить?
Человеческая природа изнутри, если ее копнуть, тяготеет к капитализму и она сама собой не переделается. Коммунизм победит капитализм когда умрет последний носитель капиталистического мышления, а новые поколения будут воспитываться изначально в коммунистическом духе.
И не зря Маркс писал что коммунизм должен победить сразу во всех ведущих странах. Коммунизм хоть и справедливый строй, но капитализм, за счет жесткой эксплуатации - производительнее.
Скоро и капитализма не будет, им сейчас присваивать труд уже не интересно, надо полностью загнать человека в цифровую клетку, со всеми его мыслями, ни какого среднего класса, ни семьи, ни детей, дети будут как привилегия, в качестве награды за какие либо достижения. Население планеты сократится, это всё ради экономии энергоресурсов. Оставшиеся людишки будут сидеть в арендованных на всю жизнь конурах или в ипотеке на 200 лет, сразу с запасом на несколько поколений, по 10-15 кв. м., зомбированные смартфонами, на которых будет "вечный тикток", на улицу можно выйти только по qr коду, так как там свирепствует страшный вирус и лучше не выходить вообще. У человека останется базовый одинаковый для всех доход, за какую-нибудь работку удаленную или за обслугу "элитки", чтоб хватало только на пластиковую еду и новый смартфон. Вся инфраструктура контролируется ИИ, на заводах вкалывают роботы, они же курьеры. Ну а 1% "элиты" будет жить как в раю, в обособленных экологичных городах, путешествовать по всему миру на красивых яхтах и самолетах, питаться натуральной едой, радоваться жизни.
Глобалисты так и планируют будущее мира.
Только вот уточнение - базовый доход будут выплачивать не за работу, а как пособие всему населению. За работу платить будут дополнительно. Но работа станет привилегией, доступной не всем. Ипотек не будет. Это в России все хотят иметь собственное жилье, а в остальном мире другая тенденция, глобалисты хотят чтобы все жили в арендованном.
Так и коммунисты того же хотели
Например проверяя что честные труженики в будний день да еще и в рабочее время делают в кинотеатре!
Ага, крымский мост, стиральная машинка автомат в каждый дом, цветные телевизоры с пультом ДУ так-же, автомобиль негде ставить во дворе, перечислять еще?
Что из этого создано с нуля российскими учеными?
а что было создано с нуля советскими учОными?
Бесплатная медицина для всех, бесплатное образование для всех, бесплатные кружки для детей, 8-часовой рабочий день...
а если не будешь работать или рожать ,и лучше рожать и работать- то на лесоповал!
чет мне эта тенденци яне нравится..
там скот у населения отжимают -прям на раскулачивание похоже...
малый бизнес успешно гнобят. похоже у нас не социализм намечается, а корпоративизм под диктатурой Это сообщение отредактировал genika - 16 мар. 2026 г. в 08:53
Интересно, много ли случаев в Европе многопланового геноцида коренного населения силами их же властей. Наверно много, ведь это Европа, там все априори плохо.
Разве много? Даже фашисты не уничтожили немцев столько только во времена насильственной коллективизации удалось Гуталину. А были еще другие годы геноцида, от массового уничтожения несогласных до депортации народов. Нет, в этом плане конкурентов большевикам не было и видимо никогда уже не будет...(
Это сообщение отредактировал Ligov - 16 мар. 2026 г. в 09:21
Расскажи, ТС, какой общественно-экономический строй лучше ужасного капитализма? Только с примерами стран, пожалуйста. Социализм? Назови страну, где он сегодня цветет буйным цветом, где трудящиеся с счастливыми улыбками занимаются созидательным трудом на благо общества. Или давай возьмем любимый фетиш ностальгирующих любителей пломбира - СССР 70-х. То самое "золотое время", по которому так рыдают совкодрочеры. Сравним простую вещь: доходы рабочего одинаковой квалификации в СССР и в США. Например, слесаря или токаря. В 1970-е средняя зарплата рабочего в США была около 600-800 долларов в месяц. На эти деньги он покупал машину за несколько месяцев и дом в ипотеку. В СССР рабочий получал 150-200 рублей. Машина стоила 6000-8000 рублей и ждать ее нужно было лет десять. А многие вещи просто невозможно было купить вообще, потому что их не было. Советские люди почему-то массово мечтали о джинсах, японских магнитофонах и немецких машинах. А вот американцы почему-то не стояли в очередях за "Жигулями" и не охотились на советские кассетники. Странное дело.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я ещё в подростковом возрасте (при старом режиме ещё, при СССРе) недоумевал: - Наш социализм прекрасен, однозначно, но почему в таком случае все иные народы не совершают революции и не строят этот прекрасный социализм?
Несколько позже понял, что все эти байки про социализм и коммунизм выгодны только правящей номенклатуре, поскольку - да, можно построить коммунизм в отдельно взятой стране для отдельно взятой группы людей. А остальным будут сказочки рассказывать, что надо ещё немножко потерпеть и вот тогда... А "коммунизм" этот как горизонт примерно, сплошной обман популяции населения, этакое словесная субстанция, нет, не гавно, это уже слишком, а вот именно что помои, кои свиньям скармливают.
Вот так я и стал антикоммунистом. --- Или, всё же, отнять и поделить?
Человеческая природа изнутри, если ее копнуть, тяготеет к капитализму и она сама собой не переделается. Коммунизм победит капитализм когда умрет последний носитель капиталистического мышления, а новые поколения будут воспитываться изначально в коммунистическом духе.
И не зря Маркс писал что коммунизм должен победить сразу во всех ведущих странах. Коммунизм хоть и справедливый строй, но капитализм, за счет жесткой эксплуатации - производительнее.
По такой логике феодализм производительнее капитализма, а рабовладение так вообще эталон производительности: ведь рабочая сила полностью зависит от своего хозяина.
На самом деле, когда человек работает от души, занимаясь тем, что ему нравится, он намного производительнее того, кто работает из под палки или вынужденно.
Я ещё в подростковом возрасте (при старом режиме ещё, при СССРе) недоумевал: - Наш социализм прекрасен, однозначно, но почему в таком случае все иные народы не совершают революции и не строят этот прекрасный социализм?
Несколько позже понял, что все эти байки про социализм и коммунизм выгодны только правящей номенклатуре, поскольку - да, можно построить коммунизм в отдельно взятой стране для отдельно взятой группы людей. А остальным будут сказочки рассказывать, что надо ещё немножко потерпеть и вот тогда... А "коммунизм" этот как горизонт примерно, сплошной обман популяции населения, этакое словесная субстанция, нет, не гавно, это уже слишком, а вот именно что помои, кои свиньям скармливают.
Вот так я и стал антикоммунистом. --- Или, всё же, отнять и поделить?
Человеческая природа изнутри, если ее копнуть, тяготеет к капитализму и она сама собой не переделается. Коммунизм победит капитализм когда умрет последний носитель капиталистического мышления, а новые поколения будут воспитываться изначально в коммунистическом духе.
И не зря Маркс писал что коммунизм должен победить сразу во всех ведущих странах. Коммунизм хоть и справедливый строй, но капитализм, за счет жесткой эксплуатации - производительнее.
По такой логике феодализм производительнее капитализма, а рабовладение так вообще эталон производительности: ведь рабочая сила полностью зависит от своего хозяина.
На самом деле, когда человек работает от души, занимаясь тем, что ему нравится, он намного производительнее того, кто работает из под палки или вынужденно.
помоему даж маркс писал что капитализм эффективнее рабовладения по причине заинтересованности работника в свое труде. Вы чОнить кроме своих картинок то читали?
Обосрался 100 раз уже этот Маркс, со своим папиком Энгельсом
Скоро капиталисты введут цифровой концлагерь и портрет Маркса с Энгельсом будет висеть в твоём бараке на самом видном месте. Если капо разрешит.
Результаты капитализма видны за окном. Результаты социализма - в Китае:
в Китае не чистый социализм допустим
Это бесконечная тема и абсолютно бессмысленная.
В Китае ВСЕ тарифообразующие отрасли полностью принадлежат государству. В Китае невозможно олигарху купить себе землю. Это ключевые определения социализма. Всё остальное это вариации на свободную тему, которые не должны затрагивать основу.
Ага, крымский мост, стиральная машинка автомат в каждый дом, цветные телевизоры с пультом ДУ так-же, автомобиль негде ставить во дворе, перечислять еще?
Что из этого создано с нуля российскими учеными?
а что было создано с нуля советскими учОными?
Бесплатная медицина для всех, бесплатное образование для всех, бесплатные кружки для детей, 8-часовой рабочий день...
Ну 8 часовой рабочий день это точно не в советах придумано а про бесплатное- я даж начинать не хочу, потому что если взрослый человек верит что в этом мире бывает хоть что то бесплатно-то я умываю руки, не обижайтесь!
Я-то прекрасно понимаю, что бесплатного ничего не бывает.Но вот оппоненты практически всегда передергивают, отказываясь принимать идею, что "бесплатное" - это всегда относительно. Относительно чего и кого. Гражданин за это не платил. И не стоит сюда приплетать взятки. Не такое уж повсеместное явление это и было. Далеко не такое.
Как обычно начинаются разговоры про капитализм ВООБЩЕ заканичиваются плачем ярославны- ВОТ У НАС. Да у нас жопа, но кто в этот виноват как не коммуняки, который весь 20 век, век индустриального и экономического развития, строили неведомую куйню
Конечно во всём виноваты коммуняки. У нас уже больше 35 лет как компартия разгромлена полностью, наше молодое государство существует уже более половины срока существования СССР. А до сих пор во всём виноваты коммуняки.
И это всё понятно, но есть вопрос. Когда Донни "наш слоняра" Трамп вещает про "сделаем Америку снова великой" - это что вообще такое? Почему рядовые американцы идут и голосуют за эти лозунги? Что-то произошло? Что-то случилось? Рядовой американец почему-то решил, что в его стране возникли какие-то проблемы? Какие?
Да 35 прошло и если не брать в расчет сами знаете что, то уровень жизни несоизмеримо вырос. И чО вы мне свой США суете? США далеко не самая лучшая страна по уровню жизни и даж не в первой десятке.
Уровень жизни после 2014 года - не вырос. Весь рост уровня жизни - это период дорогой нефти нулевых годов.
А США я тебе сую под нос потому что они прямо сейчас (если ты не заметил) развязали свою Специальную Волшебную Операцию. Что как бы должно заставить о чём-то задуматься, но чтобы задуматься мозги надо иметь. А с этим проблемы, как я вижу
чО, только США штоль развязывают войны, советы их ни разу нигде не развязывали? Ну например там границу подвинуть, не?
Таких войн как СВО СССР никогда не развязывал.
Границу подвинуть - это всегда пожалуйста. А нескончаемое волшебство, длящееся годами, - такого не было, и быть не могло.
Здесь надо пояснить, что коммуняки никогда не были пацифистами, они никогда не выступали против войн вообще. У коммунистов всегда была градация, какие войны хорошие, а какие войны плохие. Войны бывают разные, и отношение у коммунистов к ним тоже разное.
И суть именно в утверждении, что сейчас идёт империалистическая война. Которая вот прямо сейчас перерастает в полноценную Третью Мировую. Что все ваши грёзы про "договорятся", "подпишут мирное соглашение, сидя на танках, на границе с Польшей" или "Пыню повесят и тогда заживём" - все эти фантазии несбыточны. Волшебство будет продолжаться вечно, потому что это закономерный и единственно возможный результат развития капитализма.
Первую Мировую остановил вал Революций, В России и Германии. Вторую Мировую остановила Красная Армия. То есть моё утверждение в том, что если бы не Революция, то и Первая Мировая Война продолжалась бы вечно.
Ага, крымский мост, стиральная машинка автомат в каждый дом, цветные телевизоры с пультом ДУ так-же, автомобиль негде ставить во дворе, перечислять еще?
Что из этого создано с нуля российскими учеными?
а что было создано с нуля советскими учОными?
Бесплатная медицина для всех, бесплатное образование для всех, бесплатные кружки для детей, 8-часовой рабочий день...
Ну 8 часовой рабочий день это точно не в советах придумано а про бесплатное- я даж начинать не хочу, потому что если взрослый человек верит что в этом мире бывает хоть что то бесплатно-то я умываю руки, не обижайтесь!
Я-то прекрасно понимаю, что бесплатного ничего не бывает.Но вот оппоненты практически всегда передергивают, отказываясь принимать идею, что "бесплатное" - это всегда относительно. Относительно чего и кого. Гражданин за это не платил. И не стоит сюда приплетать взятки. Не такое уж повсеместное явление это и было. Далеко не такое.
Что значит не платил? Вот зарплату строителям жилья, работникам больниц, школ и садиков платили? Ну очевидно что платили, из чьего кармана , по вашему? *а ведь зарекался не лесть в эти безсмысленные споры
Границу подвинуть - это всегда пожалуйста. А нескончаемое волшебство, длящееся годами, - такого не было, и быть не могло.
Здесь надо пояснить, что коммуняки никогда не были пацифистами, они никогда не выступали против войн вообще. У коммунистов всегда была градация, какие войны хорошие, а какие войны плохие. Войны бывают разные, и отношение у коммунистов к ним тоже разное.
И суть именно в утверждении, что сейчас идёт империалистическая война. Которая вот прямо сейчас перерастает в полноценную Третью Мировую. Что все ваши грёзы про "договорятся", "подпишут мирное соглашение, сидя на танках, на границе с Польшей" или "Пыню повесят и тогда заживём" - все эти фантазии несбыточны. Волшебство будет продолжаться вечно, потому что это закономерный и единственно возможный результат развития капитализма.
Первую Мировую остановил вал Революций, В России и Германии. Вторую Мировую остановила Красная Армия. То есть моё утверждение в том, что если бы не Революция, то и Первая Мировая Война продолжалась бы вечно.
а какая разница?
Это сообщение отредактировал DDDmitry - 16 мар. 2026 г. в 09:01
Я ещё в подростковом возрасте (при старом режиме ещё, при СССРе) недоумевал: - Наш социализм прекрасен, однозначно, но почему в таком случае все иные народы не совершают революции и не строят этот прекрасный социализм?
Несколько позже понял, что все эти байки про социализм и коммунизм выгодны только правящей номенклатуре, поскольку - да, можно построить коммунизм в отдельно взятой стране для отдельно взятой группы людей. А остальным будут сказочки рассказывать, что надо ещё немножко потерпеть и вот тогда... А "коммунизм" этот как горизонт примерно, сплошной обман популяции населения, этакое словесная субстанция, нет, не гавно, это уже слишком, а вот именно что помои, кои свиньям скармливают.
Вот так я и стал антикоммунистом. --- Или, всё же, отнять и поделить?
Человеческая природа изнутри, если ее копнуть, тяготеет к капитализму и она сама собой не переделается. Коммунизм победит капитализм когда умрет последний носитель капиталистического мышления, а новые поколения будут воспитываться изначально в коммунистическом духе.
И не зря Маркс писал что коммунизм должен победить сразу во всех ведущих странах. Коммунизм хоть и справедливый строй, но капитализм, за счет жесткой эксплуатации - производительнее.
По такой логике феодализм производительнее капитализма, а рабовладение так вообще эталон производительности: ведь рабочая сила полностью зависит от своего хозяина.
На самом деле, когда человек работает от души, занимаясь тем, что ему нравится, он намного производительнее того, кто работает из под палки или вынужденно.
помоему даж маркс писал что капитализм эффективнее рабовладения по причине заинтересованности работника в свое труде. Вы чОнить кроме своих картинок то читали?
Молодец, умница. А ты не так безнадёжен, как кажешься.
Рабовладение - феодализм - капитализм - социализм - коммунизм. Это ряд повышения производительности труда.
Проблема в том, что антисоветчики всегда поверхностные люди, которые не могут осмысливать смысл прочитанного или написанного ими же самими - приходится обходиться без текста, картинками:
В Китае ВСЕ тарифообразующие отрасли полностью принадлежат государству. В Китае невозможно олигарху купить себе землю. Это ключевые определения социализма. Всё остальное это вариации на свободную тему, которые не должны затрагивать основу.
Китай разбогател после того, как начал внедрять рынок, частный бизнес и интеграцию в мировую капиталистическую экономику. До реформ там была вполне классическая маоистская экономика - с голодом, коммуннами и катастрофическими экспериментами. Фактически Китай - это государственный капитализм. Партия держит политическую власть, а экономика работает по капиталистическим правилам. Система там называется социализмом только в партийных листовках. На практике это довольно специфический гибрид рынка и авторитарного государства.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я ещё в подростковом возрасте (при старом режиме ещё, при СССРе) недоумевал: - Наш социализм прекрасен, однозначно, но почему в таком случае все иные народы не совершают революции и не строят этот прекрасный социализм?
Несколько позже понял, что все эти байки про социализм и коммунизм выгодны только правящей номенклатуре, поскольку - да, можно построить коммунизм в отдельно взятой стране для отдельно взятой группы людей. А остальным будут сказочки рассказывать, что надо ещё немножко потерпеть и вот тогда... А "коммунизм" этот как горизонт примерно, сплошной обман популяции населения, этакое словесная субстанция, нет, не гавно, это уже слишком, а вот именно что помои, кои свиньям скармливают.
Вот так я и стал антикоммунистом. --- Или, всё же, отнять и поделить?
Человеческая природа изнутри, если ее копнуть, тяготеет к капитализму и она сама собой не переделается. Коммунизм победит капитализм когда умрет последний носитель капиталистического мышления, а новые поколения будут воспитываться изначально в коммунистическом духе.
И не зря Маркс писал что коммунизм должен победить сразу во всех ведущих странах. Коммунизм хоть и справедливый строй, но капитализм, за счет жесткой эксплуатации - производительнее.
По такой логике феодализм производительнее капитализма, а рабовладение так вообще эталон производительности: ведь рабочая сила полностью зависит от своего хозяина.
На самом деле, когда человек работает от души, занимаясь тем, что ему нравится, он намного производительнее того, кто работает из под палки или вынужденно.
именно в этом и плюс капитализма!
а вот при социализме разруха происходит именно потому что все общее и ничье! а раз общее то и никому не надо и не хочется вкладываться! все из под палки иначе в Сибирь!
скажешь что в Китае такой же социализм как был в последние годы СССР?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com