Все мы помним Марию-Антуанетту по "ее" знаменитым словам, которые она никогда не произносила. О том, что, если крестьянам не хватает хлеба, пусть едят пирожные. Они нам намекают на ее инфантильность, оторванность от людей и само понятие "аристократия" воспринимается тут в самом паршивом контексте. Но эти слова написал Жан-Жак Руссо в своей автобиографии ещё в 1765-м году. Тогда Марии-Антуанетте было 9 лет. Она еще жила в Австрии и совершенно не имела никакого отношения к французской аристократии. При этом ещё очень хреново говорила на французском, вопреки лучшим преподавателям. Но мы все "помним" ее исключительно по этим словам. Хотя, никак она не могла их сказать, потому что, опять же, очень хреново знала французский.
Но ей принадлежит другая фраза. И мы ее почему-то не помним, не смотря на то, что она официально задокументирована и этому есть доказательства и подтверждения.
Начнем с того, что во всех тюрьмах и заточениях она вела себя очень достойно. Даже на суде она ни разу не уронила достоинство королевы. Когда ее обвиняли в инцесте, когда зачитали приговор. Даже когда ее вели на эшафот, униженную, обритую наголо, с закованными сзади руками и в дурацком чепчике, она случайно наступила на ногу палачу и сказала: "Извините меня, я сделала это не специально". Сама взошла, сама положила голову в гильотину. Хотя многие мужчины в то время падали в обморок, истерили и всячески пытались сохранить себе жизнь.
Эти ее слова вошли в историю. Но почему-то "история" их не помнит. Хотя - Насколько они меняют отношение к человеку! И к слову "аристократ" в целом. С одной стороны инфантильная девочка, которая не может понять Что такое голод. А с другой - женщина, которой воспитание и осознание своего положения не позволяют промолчать после такой досадной промашки в такой ответственный момент. Там, где мужчины в слезах и соплях вымыливают себе жизнь, она извиняется перед палачом за свою оплошность.
Всего две фразы. Одну мы помним, вторую - нет. Одна приписана ей, вторая реально сказана. Но как сильно они меняют смысл.
Просто немного обидно за нее. Если, вдруг кто не знал - знайте! А то как-то неудобно перед ней получается.
Да и похер чего там было в прошлом, - это прошло. Надо жить настоящим. И в будущее не заглядывать.
Ты прав. Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Не поручусь за точность, но была информация, что, во-первых, речь шла не о пирожных, а о бриошах - сдобных булочках, дорогом сорте хлеба. И, во-вторых, в то время действовал указ: если у булочника кончается дешёвый хлеб, он должен продавать дорогие сорта по цене дешёвых. И в таком контексте фраза приобретает совсем иное значение.
Это сообщение отредактировал xyxy - 28 мая 2026 в 22:29
Оторвана тетка была от народа....впрочем как и любой прочий монарх. Известна баснословными тратами на наряды, балы и развлечения на фоне усугубляющегося финансового кризиса в стране. Но в мужестве ей не откажешь ...по крайней мере была храбрее своего мужа Людовика XVI-го
Не поручусь за точность, но была информация, что, во-первых, речь шла не о пирожных, а о бриошах - сдобных булочках, дорогом сорте хлеба. И, во-вторых, в то время действовал указ: если у булочника кончается дешёвый хлеб, он должен продавать дорогие сорта по цене дешёвых. И в таком контексте фраза приобретает совсем иное значение.
Вроде это я читал ещё в сказках 1000 и одна ночь. Персия или где там, уж забыл. Падишах издал такой закон для нечестных продавцов. Могу ошибаться. Изв.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Не поручусь за точность, но была информация, что, во-первых, речь шла не о пирожных, а о бриошах - сдобных булочках, дорогом сорте хлеба. И, во-вторых, в то время действовал указ: если у булочника кончается дешёвый хлеб, он должен продавать дорогие сорта по цене дешёвых. И в таком контексте фраза приобретает совсем иное значение.
Почти так. Руссо писал, что аристократу не пристало самому ходить за хлебом, но кто-то ему посоветовал ходить за бриошами. Мол, это не так позорно. "Как сказала одна великая принцесса". И он стал сам ходить за ними. Отсылок ни к ней, ни к Габсбургам там не было. Но потом эти слова приписали Марии-Антуанетте и они начали трансформироваться в пирожные и тортики.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
- Я, Джон МакМорран, построил два хороших крепких моста через реку. Вся деревня теперь ходит по этим мостам и радуется. Но никто, никто не называет меня "Джон Строитель Мостов"!
- Я, Джон МакМорран, когда на нашу деревню напали ночью подлые англичане, первым выскочил из дома и убил двенадцать врагов, получив при этом только две царапины. Но никто, никто не называет меня "Джон Храбрый Воин"!
- Я, Джон МакМорран, искустный кузнец. Я сковал столько мечей, что даже наши внуки не будут испытывать в них недостатка. Но никто, никто не наывает меня "Джон Кователь Мечей".
Не поручусь за точность, но была информация, что, во-первых, речь шла не о пирожных, а о бриошах - сдобных булочках, дорогом сорте хлеба. И в то время действовал указ: если у булочника кончается дешёвый хлеб, он должен продавать дорогие сорта по цене дешёвых. И в таком контексте фраза приобретает совсем иное значение.
Тебя уже минусить пытаются)) Ничем, кстать, не обеспеченное правило. Двор так решил. Вот революцию и замутили булочники, и прочие торговцы. Буржуа надо было скинуть с себя ярмо дворянства и духовенства. А хлеб то у них был, "не проторговаться бы"
Это сообщение отредактировал BigYxo - 28 мая 2026 в 22:50
А чего тебе ТС перед ней неудобно-то? Она что для тебя или всего человечества полезного сделала?
Такой факт тебе известен?
Исаак Ньютон ради науки проверил теорию зрительного восприятия на себе, засунув под глазное яблоко тупую шило и ковыряя там, чтобы изучить возникающие цветные вспышки.
Ну вот стал известен. Неудобнее стало за «нас» или «перед ним»?
Это сообщение отредактировал Kvag91 - 28 мая 2026 в 22:40
Нашли козла отпущения. Вернее козу. Верхи почти всей Европы были такими, а она виновата. ага.
Это да. Но "Людовики" долго старались взбаламутить народ. А когда, наконец, получилось, людям уже было все равно кого убивать. Обычная девочка, любящая танцевать, петь и не участвовать в интригах попала под раздачу просто за свое происхождение. Довольно частое явление. Но она достойно приняла смерть. В отличии от многих. Хотелось бы "судить ее" по этому поступку, а не по глупой приписанной фразе)
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Да и похер чего там было в прошлом, - это прошло. Надо жить настоящим. И в будущее не заглядывать.
Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его снова.
Как твое прошлое связано с Марией Антуанеттой, Руссо и французской революцией? Напиши без «Гугла» лучше кто, за что и в какой последовательности Николая расстреливал, давал ли распоряжение Ленин и где до этого Николай просил политического убежища и почему ему отказали?
Хотелось бы "судить ее" по этому поступку, а не по глупой приписанной фразе).
Судить человека за смерть? Ну такое. Меня учили судить за жизнь: что сделал, на что повлиял, даже у Христа (который по Библейской традиции родился, чтобы умереть за людей), жизнеописание больше чем «смертеописания»
Значит, первую фразу сказать не могла из-за незнания французского, а палачу вдруг выдала. Или она по-немецки сказала, а палач был полиглот?
Она не могла сказать эту фразу, потому что была девчонкой 9-ти лет и жила в Австрии. Вышла замуж за Людовика она в 1770-м году. А казнили ее в 1793-м. При этом, она перед свадьбой очень долго жила в покоях матери, чтобы та видела как Мария-Антуанетта учит язык, обычаи, основы управлением Францией и т.д. Мне кажется, в таких условиях даже Яzzь смог бы выучить французский. *Но это не точно
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Значит, первую фразу сказать не могла из-за незнания французского, а палачу вдруг выдала. Или она по-немецки сказала, а палач был полиглот?
Она там еще три слова по-русски выдала. Никто не разобрал ничего, кроме "...мать!". После этого придворный летописец записал: -Споткнувшись, королева вспомнила родителей...
Значит, первую фразу сказать не могла из-за незнания французского, а палачу вдруг выдала. Или она по-немецки сказала, а палач был полиглот?
Она не могла сказать эту фразу, потому что была девчонкой 9-ти лет и жила в Австрии. Вышла замуж за Людовика она в 1770-м году. А казнили ее в 1793-м. При этом, она перед свадьбой очень долго жила в покоях матери, чтобы та видела как Мария-Антуанетта учит язык, обычаи, основы управлением Францией и т.д. Мне кажется, в таких условиях даже Яzzь смог бы выучить французский. *Но это не точно
Ну раз осилила французский, а может, даже и научилась читать, не могла прочесть фразу у Руссо и ляпнуть где-нибудь на балу? И заливисто захохотала удачно пришедшей на ум чужой цитате. Но вы наверняка точно не знаете..
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
8 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com