Точно не скажу,но наверное треть контейнеров на контейнеровозе находятся на свежем воздухе.(поправьте меня кто в курсе) Не меньше двух недель,пароход будет идти при сверхнизких температурах,что немаловажно для товаров которые находятся в контейнере. Мне кажется это тоже стоит учитывать.
На Севера возят, все возят круглый год, начиная от продовольствия, заканчивая аппаратурой. Разница какая? Для особо теплолюбивых овощей и фруктов есть трюмы с рефрижераторами, да и просто контейнеры. Даже на складах стоят такие контейнеры и возле магазинов по городу. Это все надуманные проблемы, для тех, кто не жил на Севере. Все давно решено и все работает. Я себе гараж делал из двух таких утепленных контейнеров Шикарная вещь, печку, в самые морозы, топил раз в неделю.
Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 2 окт. 2024 г. в 22:38
А на Пикабу пишут что в действительности, аренда атомного ледокола для прохода по СМП, обходится в 15 млн рублей в день. А это получается в итоге: 180 млн.руб! И отсутствует техническая возможность формировать караван судов, т.к 1 атомоход и за ним только 1 контейнеровоз определенных размеров по ширине.
Ну на Пикабу, наверное, лучше знают
На Пикабу, 8 месяцев назад, был похожий пост "Северный Морской Путь" от января 2024 года ссылка: https://pikabu.ru/story/severnyiy_morskoy_p...996596#comments и в постах народ отметился, с ссылками, с грамотной аргументацией. Вообщем, проводка судов в зимний период, это накладно как в денежном выражении, так и в техническом. На самом деле, эта новость подана однобока, - в ней ничего не сказано о финансовой составляющей. Вот что мешало Мишустину на ТЭФ заявить о ключевых усредненных характеристиках,- к примеру провод через СМП контейнеровоза с 5000 контейнеров обойдется в ... столько-то рублей. Но об этом вообще тишина в официальных СМИ.
Только новость от 2023 года: Северный морской путь (СМП) является ключевым элементом повышения транспортной связанности страны. На его развитие в ближайшие 13 лет будет потрачено порядка 2 трлн рублей, из них около 600 млрд - из федерального бюджета. Предполагается строительство более 50 ледоколов и судов ледового класса, портов и терминалов, аварийно-спасательных центров, а также создание орбитальной группировки спутников. Об этом премьер-министр РФ Михаил Мишустин сообщил, открывая стратегическую сессию "Развитие Северного морского пути".
А на Пикабу пишут что в действительности, аренда атомного ледокола для прохода по СМП, обходится в 15 млн рублей в день. А это получается в итоге: 180 млн.руб! И отсутствует техническая возможность формировать караван судов, т.к 1 атомоход и за ним только 1 контейнеровоз определенных размеров по ширине.
Ну на Пикабу, наверное, лучше знают
На Пикабу, 8 месяцев назад, был похожий пост "Северный Морской Путь" от января 2024 года ссылка: https://pikabu.ru/story/severnyiy_morskoy_p...996596#comments и в постах народ отметился, с ссылками, с грамотной аргументацией. Вообщем, проводка судов в зимний период, это накладно как в денежном выражении, так и в техническом.
Настолько накладно, что всю зиму к нам возят все подряд, включая товары для мелких ИПшников, а для мировых перевозчиков дорого? Тут, в общем-то, нет другого транспорта, либо Севморпуть, либо самолет Как-то живем, кирпичи самолетами не возим, продукты редко, все остальное тоже. Я понимаю на Пикабу тоже эксперты, почти, как здесь Но, как быть нам, которые не эксперты, а просто видим это в реале? И да, там кто-то писал, про проводку судов, так вот проводка осуществляется только караванами, никто, кроме экстренных случаев не будет гонять ледокол ради одного парохода. "Большие" ледоколы, ходят насквозь с запада на восток, по рекам уже другие, типа "Таймыра" и "Войгача", тоже атомные, но осадка речная. Караваны встречаются в ключевых точках, откуда по нескольку пароходов разводят до места. В Дудинку одновременно приходят от 3-х до 5, также уводят которые перезагрузились, возле Диксона встречаются с караваном идущим до Мурманска с Востока. Обратно также.
Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 2 окт. 2024 г. в 23:02
могли бы вместо дебильных олимпиад в Архангельске сделать нормальный глубоководный морской порт и транспортный хаб, а то пока все планируется к 2040 году
Можно вокруг Африки ебануть. Долго, да. Но надежно. А по Севморпути зимой навряд ли много перевезти можно. На оплате проводки ледоколом разоришься.
Средняя стоимость прохода судна через Суэцкий канал в среднем 10 долларов за тонну груза. Таким образом, если корабль везет 100 000 тонн, то за проход 160 км по Суэцу от отдаст около 1 миллион долларов. Учитывая, что проход длится всего 12 часов, то стоимость нахождения в канале – 83 000 долларов в час. Конечно не все возят такие объёмы, многие ходят вокруг Африки до сих пор, особенно если топливо дешевеет, но проход по каналу это прежде всего экономия времени. Так что 2 недели это очень существенно.
Главный вопрос, сколько берет РФ за проход по СМП? И уже исходя из этого бизнесом принимается решение. Риски тоже оцениваются в деньгах.
Главный вопрос, какова экономия от 14 дней. Там только одного топлива от 15 лямов в рубликах. 3 кораблика в караване и уже экономия от 45 лямов. Плюс экономия на з/п. Это еще от 10 лямов. И это все по минимуму. А так, сумма на 3 кораблика может быть от 100 миллионов. Вот из этих денег и можно оплатить сопровождение, получить прибыль и сэкономить время.
5 страниц обсуждения и только два человека посмотрели на карту. на маршруте через Суэц у судна крупнейшие порты мира по пути. Грубо: вышло из СПБ в Шанхай судно вместимостью 100 контейнеров, так у него до Шанхая идет только 10, остальное он разгружает в Мумбаи, Гонконге, Сингапуре итд., там же берет попутный груз. в результате за один рейс перевозит 200 контейнеров. На маршруте СПБ-Шанхай по СМП, боюсь раньше Владивостока взять попутный груз негде. Поэтому стоим и ждем пока не наберется 100 контейнеров до Шанхая. Сколько стоит 1 день простоя? Сколько найдется желающих отправлять груз на таких условиях?
Ты реально думаешь что эти большие махины работают как газельки с развозом по магазинам? Остановка и перекидывание грузов по принципу газельки, дорогое удовольствие и проще малыми судами таскать. Под эти махины не каждый порт подходит и эти порта дорогие. Это тебе не стоянка у пятерочки а серьезные логистические центры. Он в принципе не способен принимать и отпускать десятки судов в час и даже в 5 часов.
Уверен, что китайцы не идиоты. Тут и фрахт и проход через каналы и через наш путь с учётом ледоколов, которые опять же денег стоят, а может и скидочки большие для "друзей"... А так всё в экономику упирается, а и во время доставки. Хотя время - деньги почти всегда. И за нас конечно рад. Нам этот путь и самим нужен...
На Севера возят, все возят круглый год, начиная от продовольствия, заканчивая аппаратурой. Разница какая?
Ну очень большая. Громадная просто. На севера Россия возит уже давно и знает, что можно возить, а что нет. А все остальные возят водными путями, на которых минуса не бывает никогда и они не бьют груз по категориям выше/ниже нуля. И для них такое деление грузов это сильный удар по всей их логистике. Плюс требования по безопасности - спассредства для арктики, спецодежда, подготовка персонала, страховые взносы. Там снежный ком проблем возникает
Это сообщение отредактировал asdf007 - 2 окт. 2024 г. в 23:26
Как взвыли либерасты!!! - любо - дорого читать!! А торговое судно в безопасности от пиратов , от английской страховки, от большой волны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я конечно не моряк, просто карту смотрю. Терзают меня смутные сомнения, что красный маршрут вот прям на 2 недели дольше, чем зелёный. P.S: я знаю про проекции, меркатора и так далее. Но две недели...
давно пора как там, кстати, эти бармалеи, что Красное море обстреливают? не кончились ли у них ракеты? а то в военторг зайдут- так нам придётся ещё ледоколы строить и выбирать, кто по Северному пути пойдёт, а кто вокруг Африки за этим путём будущее просто обидно некоторым и завидно
5 страниц обсуждения и только два человека посмотрели на карту. на маршруте через Суэц у судна крупнейшие порты мира по пути. Грубо: вышло из СПБ в Шанхай судно вместимостью 100 контейнеров, так у него до Шанхая идет только 10, остальное он разгружает в Мумбаи, Гонконге, Сингапуре итд., там же берет попутный груз. в результате за один рейс перевозит 200 контейнеров. На маршруте СПБ-Шанхай по СМП, боюсь раньше Владивостока взять попутный груз негде. Поэтому стоим и ждем пока не наберется 100 контейнеров до Шанхая. Сколько стоит 1 день простоя? Сколько найдется желающих отправлять груз на таких условиях?
Ты реально думаешь что эти большие махины работают как газельки с развозом по магазинам? Остановка и перекидывание грузов по принципу газельки, дорогое удовольствие и проще малыми судами таскать. Под эти махины не каждый порт подходит и эти порта дорогие. Это тебе не стоянка у пятерочки а серьезные логистические центры. Он в принципе не способен принимать и отпускать десятки судов в час и даже в 5 часов.
хорошо поменяем 100 контейнеров на 3000, это примерно минимальная вместимость судов типа Panamax. грубо загрузка-погрузка 1000 контейнеров достаточно для захода в "серьезный логистический центр"? но даже не это главное вот хитрый документ, пусть и старый. ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ ПРИКАЗ от 4 марта 2014 г. N 45-т/1 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТАРИФОВ НА ЛЕДОКОЛЬНУЮ ПРОВОДКУ СУДОВ, ОКАЗЫВАЕМУЮ ФГУП "АТОМФЛОТ" В АКВАТОРИИ СЕВЕРНОГО МОРСКОГО ПУТИ https://nsr.rosatom.ru/upload/iblock/916/20...14-N-45_t-1.pdf
Как видим Panamax в зимне-весеннюю навигацию на СМП просто не пустят т.к. зимой минимум классArc4 (ЛУ4) - Самостоятельное плавание в разреженных 1-летних арктических льдах при их толщине до 0,6 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 0,8 м в летнее-осеннюю. Плавание в канале за ледоколом в 1-летних арктических льдах толщиной до 0,7 м в зимнее-весеннюю и до 1,0 м в летнее-осеннюю навигацию. https://neftegaz.ru/tech-library/suda-nefte...morskikh-sudov/ Суда ледового класса ощутимо дороже в строительстве и эксплуатации. Грубо: всю планируемую экономию топлива съест более высокий расход. Считать и сравнивать стоимость прохода по СМП и Суэце не готов
Настолько накладно, что всю зиму к нам возят все подряд, включая товары для мелких ИПшников, а для мировых перевозчиков дорого? Тут, в общем-то, нет другого транспорта, либо Севморпуть, либо самолет Как-то живем, кирпичи самолетами не возим, продукты редко, все остальное тоже. Я понимаю на Пикабу тоже эксперты, почти, как здесь Но, как быть нам, которые не эксперты, а просто видим это в реале? И да, там кто-то писал, про проводку судов, так вот проводка осуществляется только караванами, никто, кроме экстренных случаев не будет гонять ледокол ради одного парохода. "Большие" ледоколы, ходят насквозь с запада на восток, по рекам уже другие, типа "Таймыра" и "Войгача", тоже атомные, но осадка речная. Караваны встречаются в ключевых точках, откуда по нескольку пароходов разводят до места. В Дудинку одновременно приходят от 3-х до 5, также уводят которые перезагрузились, возле Диксона встречаются с караваном идущим до Мурманска с Востока. Обратно также.
А думаете не накладно? Если ту же Дудинку смотреть, так не забывайте, что суда нгмкшные идут оттуда с грузом комбината, а в обратку им что порожняком, что кинуть контейнера ипшников все равно идти, не на этом зарабатывают и при всем при этом картошка там стоит цена на материке*5, ну и все остальное примерно в том же духе. Потому что все эти рефконтейнера перетары, риски заморозки они включены все конечную стоимость и она совсем не маленькая. А технически, да возможно, только экономики нет. Опять же, если все так здорово караваны там и т.п. зачем НН настроил себе флот, который ходит без ледоколов? Про перспективность СМТ 24 года последние слышу, результата только нет, когда канал заблокировали никто не бросился по СМТ плыть, а пошли вокруг Африки, с чего бы это...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Рейс контейнеровоза Flying Fish 1 по Северному морскому пути стал
Карта в подобной равёртке вводит в ступор, почему севморпуть короче.
На этой понятнее
Есть в навигации два понятия. Локсодромия и ортодромия. СМП как раз и будет ближе к ортодромии, это плавание по дуге, южный ближе к локсодромии, по прямой. По простому чем севернее или за экватором южнее, тем меньше расстояние между меридианами.
На Севера возят, все возят круглый год, начиная от продовольствия, заканчивая аппаратурой. Разница какая?
Ну очень большая. Громадная просто. На севера Россия возит уже давно и знает, что можно возить, а что нет. А все остальные возят водными путями, на которых минуса не бывает никогда и они не бьют груз по категориям выше/ниже нуля. И для них такое деление грузов это сильный удар по всей их логистике. Плюс требования по безопасности - спассредства для арктики, спецодежда, подготовка персонала, страховые взносы. Там снежный ком проблем возникает
Не просветишь меня, где у нас есть регионы, где есть другие водные пути на которых не бывает"минусов"? Ну за исключением Волги У нас вся страна зимой лед на реках, а речной лед это намного тяжелее, чем в море. Мне не надо все это рассказывать, я прожил всю жизнь в этих регионах, все эти проблемы знаю не в теории, а на практике. По Северному морскому пути, писал курсовую в военно-морском, еще в те времена, когда круглогодичная навигация была только экспериментом. Почему, вы тут считаете всех такими-же диванными теоретиками, как сами? Есть люди, которые все это знают на практике и много лет занимались обеспечением в этих широтах, в том числе и лично проходя по этим маршрутам Даже сидели пару раз по нескольку месяцев на вмороженных пароходах на реках, когда проебали момент
Думаю не намного дороже будет. Караван будут собирать. Для одного судна проходку делать нерентабельно будет.
Пока караван будут собирать, а это груз и порты подготовить, фрахт судов и т.п., 2 недели экономии немного исчезнут.
Все суда подходят к точке начала проводки в согласованное время, никаких простоев нет уже давно. Никто не собирает никакие караваны, все просто присоединяются к уже идущим. А ледоколы ходят, как челноки, в обе стороны постоянно, канал поддерживается в работоспособном состоянии, несмотря на температуры. Накладки бывают, но это рабочие моменты. Это в советское время Комбинат мог, чтобы не было простоя, просто оформить фрахт и поставить судно на рейд, в качестве плавучего склада, чтобы не числился простой. Такие времена давно прошли, все считают деньги.
Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 3 окт. 2024 г. в 01:15
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Шикарная вещь, печку, в самые морозы, топил раз в неделю.
Но, как быть нам, которые не эксперты, а просто видим это в реале? 
Даже сидели пару раз по нескольку месяцев на вмороженных пароходах на реках, когда проебали момент 
yaplakal.com