Минобороны отказалось от нового «калашникова»

Цитата (kreig81 @ 24.09.2013 - 13:21)

у них автоматического стрелкового оружия для пехоты нихуя не 2 образца: 1. SCAR 2. модификации M-16 3. модификации M-4 (в том числе от разных производителей с разными ресиварами) 4. HK416

Сколько у них тех СКАРов и 416-х? Вряд ли сильно больше, чем в нашей армии АН-94 и АЕКов. А так всё те же M16 да M4, хоть и разных производителей, но, насколько знаю, единой mil-spec.

биатлон на автоматах ?

По команде от завода ..ну там РОССИЯ 2.....Губерниев..беспилотники ..вся х..ня ))))

Сборка - разборка ...штрафные круги )
Это сообщение отредактировал pireiro - 24 сен 2013 в 13:30

ОТносительно предыдущих ораторов.
Нефиг сравнивать Штурмовую винтовку под 5.56 и Автомат под 7.62.
Как и нефиг сравнивать автомат под промежточный 7.62х39 (АК) и автомат под винтовочный 7.62х51 (G3). АК как я уже говорил хорош тем, что дай его тупому срочнику ваньке-дурачку у которого неполных 9 классов за спиной, и он в лучшем случае случайно не застрелица и не упорет до конца. Едем дальше, АК с штампованой ствольной коробкой ощутимо дешевле чем фрезерованная коробка в системе Юджина Стоунера (AR-10, AR15, AR-25 сотоварищи, которую в простонародьи все кличут М-16), АУГа у Австрияков и G36 у Бундесов. Это не считая прецизионности в производстве и допусков (то что у нас производстве - нормальный допуск - у буржуев откровенный брак который идет в утиль). Про ШтурмГевер - лечите кому хотите. Системы абсолютно разные. Единственное общее - автоматика работающая на пороховых газах. С таким же успехом можно утверждать что Стоунер скопирастил калаш (Относительно копирастии посмотрите в Сторону Бельгийки Fal и немки G3 сотоварищи).

Сравнивать М16/G36/Fa-Mas/... с АК не резон. Первое - оружие для бойца в которого вложили хуилиарды на обучение, жрачку, обмундирование, обеспечение, проживание и условия. АК - оружие для необученного Ваньки, который спец обучение не проходил, приспособлен спать на ходу, жрать то что от него не успело убежать, одевается пусть от "кутюр", но в то, во что нормальный человек не оденется (зимой холодно, летом жарко), да и вообще который для государства не более чем тупое мясо на убой.

HerrKoT, где то я такую систему приклада припоминаю - на MP5 и чем то еще немецком.

Орущие про "абакан в массы" - напомню, что автоматика абакана - система палок и веревок почище ебаного карбюратора какой нить древней тойоты (да, работает - но случись чего - ни один мастер под страхом расстрела туда добровольно не полезет).
Это сообщение отредактировал Myth - 24 сен 2013 в 13:35

Цитата (kreig81 @ 24.09.2013 - 14:21)

1. SCAR 2. модификации M-16 3. модификации M-4 (в том числе от разных производителей с разными ресиварами) 4. HK416

Скар и ХК в массе своей у всякого рода спецуры, М16 у КМП, M4 в войсках вы будете смеяться но все три совершенно независимы друг от друга в плане снабжения, имеют разные источники финансирования и даже сами себе заказывают вооружение. И КМП из этой троицы самые нищеброды :) по этой причине они до сих пор пользуют М16 и даже богомерзкий М60 еще не отовсюду выкинули.

Народ хвалящий ан-94, поймите это не автомат для армии это красивая игрушка непригодная к эксплуатации вне тира. Стрельба двойками практически бесполезный фетишь ни дающий реального преимущества. АЕК позволяет с вытянутой руки положить ВЕСЬ магазин в грудную мишень. ДЕВУШКЕ позволяет.

Цитата (BattlePorQ @ 24.09.2013 - 14:23)

Цитата (kreig81 @ 24.09.2013 - 13:21) у них автоматического стрелкового оружия для пехоты нихуя не 2 образца: 1. SCAR 2. модификации M-16 3. модификации M-4 (в том числе от разных производителей с разными ресиварами) 4. HK416 Сколько у них тех СКАРов и 416-х? Вряд ли сильно больше, чем в нашей армии АН-94 и АЕКов. А так всё те же M16 да M4, хоть и разных производителей, но, насколько знаю, единой mil-spec.

у рейнджеров имеются. не такие уж рейнджеры и спецы, если честно. типа нашего ВДВ.

а по-поводу mil-spec, можете почитать про модификацию M4 CQB и MK18 CQBR. винтовка внешне почти одинакова. только одна на базе M4, а вторая на базе M16. у них там путаницы тоже хватает, если честно.

Цитата (HerrKoT @ 24.09.2013 - 14:37)

Народ хвалящий ан-94, поймите это не автомат для армии это красивая игрушка непригодная к эксплуатации вне тира. Стрельба двойками практически бесполезный фетишь ни дающий реального преимущества. АЕК позволяет с вытянутой руки положить ВЕСЬ магазин в грудную мишень. ДЕВУШКЕ позволяет.

ПРо что я и говорю. Не более чем выставочный образец из серии подкованной мандавошки

Цитата (Myth @ 24.09.2013 - 14:30)

HerrKoT, где то я такую систему приклада припоминаю - на MP5 и чем то еще немецком.

Ага, хорошая система. Правда на фото десантный автомат, в войска скорее всего пойдет с прикладом постоянным/ складным вбок.

Цитата (kreig81 @ 24.09.2013 - 11:49)
не понятно, почему нельзя допустить оба автомата для поставки в армию? тем более, что оба выпускаются под унифицированный патрон и магазин. а таким образом, как сейчас сделано, можно загубить оба завода разом: ИжМаш и так весь в долгах, загнется от отсутствия заказов, а Дегтяревский завод тупо не справится с поставками и загнется от выставленных счетов...
--------------------
Истинно. В течении эксплуатации и вылезли бы все недостатки и достоинства.

Кроме того, разным родам войск нужно разное оружие.
Пример: Когда - то давно вышли первые 5-мм новые автоматы на пробу.
Мало того, что первые образцы стреляли и так "куда кривая вывезет", так обнаружилось, что в погранвойсках он вообще непригоден.
По контрабандистам приходится стрелять сквозь высокую траву, иногда камыш или ветки - тут 5мм пули сильно уходят в стороны.
А АКМ 7,62 всё пробивает и "достаёт"
Мораль: В разных войсках не может быть одинакового оружия.

CQBR - это аппер, который выдавался силам в дополнение к штатной 14.5" Colt M4A1. Первые версии - это вообще обрезанные до 10,3" M4A1 (Colt). Потом подсуетилась LMT, сделав 10,5" аппер. Потом присоединился Colt. Как правило, CQBR ставился (собирался) на ловер Colt М4А1, но википузия оговаривается, что это мог быть и M16A1 (тут много вопросов, возможно путаница с Мк18. Хотя Colt делал ловеры с маркировкой M16. Правда ЕМНИП для гражданского/служебного рынка. Но все возможно .).

Mk18 - целый карабин. Выпускается как Colt, так и NSWC armoury. Colt, понятное дело, все (свой аппер) ставил на ловеры M4A1 (на заводе), применяя некоторые части, полученные от NSWC (которые в свою очередь получены от КАС и LMT). А вот NSWC как раз и выпускала всем нам знакомый Mk18 на ловере от M16A1 (аппер Colt/LMT) с известной лазерной гравировкой.

На данный момент аек стоит на вооружении части спец войск в том числе и у мчс. Автомат давно доведен до ума (не забываем ему уже 20 лет) и производится малыми партиями до сих пор.

Проблемму описанную вам решили за несколько месяцев, изменением конструкции патрона и технологией штамповки. 7.62 хороший патрон но он не дальнобойный имеет худжею траекторию и весит практически в 2 раза больше. Не считая того что стрельба из акм сложнее стрельбы из ак74м

Что касаемо HK416, то его юзает корпус USMC.

Цитата (kreig81 @ 24.09.2013 - 14:47)

Что касаемо HK416, то его юзает корпус USMC.

Про ХК есть чудесный анекдот: Как переводится с немецкого Хеклер Кохх - Очень Дорого.

Люди понакупили 416 и узнали что ничем оно не лучше обычная арка с газ блоком, таких пучок на рынке и значительно дешевле.
Это сообщение отредактировал HerrKoT - 24 сен 2013 в 13:49

Цитата (HerrKoT @ 24.09.2013 - 14:49)

Цитата (kreig81 @ 24.09.2013 - 14:47) Что касаемо HK416, то его юзает корпус USMC. Про ХК есть чудесный анекдот: Как переводится с немецкого Хеклер Кохх - Очень Дорого. Люди понакупили 416 и узнали что ничем оно не лучше обычная арка с газ блоком, таких пучок на рынке и значительно дешевле.

ну да. цена 416го не соответствует характеристикам. не намного он лучше существующего стрелкового оружия, чтобы иметь такую цену.

Продолжу из своего опыта общения с АКподобными.

Выезжаю на охоту с "Антонио Золи"/"Ланбер"/"Бенелли" (цивильный средний класс -ЦСК), поскользнулся в лодке, ружжо выпало, но успел поймать хотя подмочил - все, возвращаемся в лагерь чистить, смазывать протирать. Сковырнулась Сайга/Вепрь (гладкое, нарезное - пох) - поймал, слил воду, на месте проверил не набралось ли дерьма в ствол - плывем охотить дальше. Появились раковины в стволе ЦСК - трагедия и депрессия на полгода. Появились раковины в стволе Сайги (Вепрь сомнительно, зело он дорогой стал) - да ну и х..й на неё, запас прочности сезон отохотить позволит, в межсезонье - снять все не номерное и в утиль её нах, за два месяца перед охотой - в сейфе новая Сойга.

https://www.youtube.com/watch?feature=playe...e&v=C5NLukxT46Q

интересно видео даст вставить... Боян но видно как отдача у аек распределена.

Цитата (Кальтер @ 24.09.2013 - 00:03)

Концерн Калашников наполовину отдают в частные руки. Ковровцы, как говорят - тоже частники. Может быть, кому-то там наверху просто пришла умная мысль как-то стимулировать конкуренцию между ними?

Очень дельное предположение. В госсекторе самое фиговое - это отсутствие конкуренции. Вон как УАЗ в эпоху госзакупок подотстал в развитии (зачем чё-т новое придумывать, типа, если и так работает и покупается).

Конкуренция нужна - однозначно! Вот честная она будет? - это другой вопрос...

Цитата (BattlePorQ @ 23.09.2013 - 23:58)

та же концепция в АК-107/108 реализована, как бы это сказать, изящнее и техничнее

И на пару десятков лет раньше

Цитата (CKAT @ 24.09.2013 - 14:06)

И на пару десятков лет раньше

Ну вообще АЕК был разработан лет на десять раньше...

Цитата (CKAT @ 24.09.2013 - 15:06)

Цитата (BattlePorQ @ 23.09.2013 - 23:58) та же концепция в АК-107/108 реализована, как бы это сказать, изящнее и техничнее И на пару десятков лет раньше

конструкция 108 имеет ровно одно преимущество, ТЕОРИТИЧЕСКИ можно было просто отапгрейдить старые ак на новые в частях. На практике это крайне сомнительно. Зато нажедность узла балансира у 108 хуже аек а эргономика таже само собой что и у ак. А именно к ней и есть основные притензии. по факту кучности ак74 для солдатов хватит.

Цитата (HerrKoT @ 24.09.2013 - 14:09)

Зато нажедность узла балансира у 108 хуже аек а эргономика таже само собой что и у ак. А именно к ней и есть основные притензии.

Визуально узел с шестерёнкой у 107/108 выглядит надёжнее. Есть какая-то статистика по испытаниям? Эх, как бы всё-таки самому пощупать-то....
А с эргономикой у АК что не так?

ижевским автоматам придется проходить испытания за счет собственных средств предприятия. Однако шансы поступить на вооружение Российской армии в будущем теперь крайне малы. Заводу Дегтярева при этом предстоит существенно нарастить производство.

Цитата (chakachaka @ 24.09.2013 - 13:57)

Цитата (Дадуда @ 23.09.2013 - 23:58) chakachaka А может всё таки профессиональным военным посложнее и поточнее автомат? Поточнее да. А посложнее нахрена? А чем калаш плох? (я имею в виду базу - механизм затворной группы, ствольную коробку) Для профи можно и доработать - более качественный ствол, боекомплект сортированный, прицельные годные (коллиматоры там всякие). И будет очень даже годный ствол. Ведь всякие неибацца модные забугорные стволы просто чуть более точные а это исправимо спецсерией. В надежности они сосут (а надежность за счет простоты конструкции, соответственно удобство эксплуатации навысоте). В масогабарите на равных. А вот моральная сторона - да нам засирают головы что все натовское круче - пиздеж. Нам засирают что калаш оружие ниггеров - так м16а2 - оружие пидаров. Твой выбор Бро? ЗЫ Вот кстати колоритный видос на тему посложнее и поточнее Правда М16 корректней сравнивать с АКМ... ЗЗЫ там выше есть реплики про "морально устарел". Это о чем ваще? Как морально устарел? Это бля не ямабилко, а солдат епта не школоло. Это боевое оружие, им людей убивают и весьма неплохо. Какое нах моральное старение?

Формулировка "морально устарел" выдаётся техническими специалистами министерства обороны. Для не просвещённых поясню что это значит - когда устройство ещё не стало старым, но появились более технологичные и совершенные аналоги. По русски - да стреляют ещё пороховыми патронами, да ещё из автоматического оружия, и да ещё солдаты, но уже не то это.
Ваши фразы, а он "неплохой" и потом перечисление столбиком в несколько позиций чегоб неплохо было доделать - то же самое что добавить "только ссытся и глухой". Что значит доработать для "профи"? Допустим я записался в армию по контракту и не попал в ряду определённых причин в перечень так называемых "профи", так мне что теперь может автомат Фёдорова пусть выдадут и не дай бог боевые действия с ним осуществлять? Он ведь такой же, для суровых мужиков, убивать других суровых мужиков, а все эти ваши нововведения они для педиков, ну или в редких случаях профи. Ради чего вообще цепляться за "архаизмы"? Да, круто что с этим автоматом на протяжении последних 50 с лишним лет воют на всех континентах земного шара, да он показал себя, но на данный момент он не соответствует требованиям выставленным министерством обороны. Чего-то лишнего или неактуального на данный момент они вряд ли затребовали, подрядчик, хоть и легендарный - не справился. Про что ещё говорить? К чему вообще разводить дискуссию на эту тему, на непонятном мне ещё подростковом сленге, показывая свои предпочтения и поверхностные знания из видеоигр и интернетов при полной неадекватной оценке действительности?

Испытани показали что 107/108 уступает аек во всем включая надежность. Таже шестерня раскалывалась и требовала очень дорогостоящего производства.

А с эргономикой у ак катастрофа, плохо все что находится ниже прицельной планки.