Falcon 9 не смогла совершить посадку на плавучую платформу

Если без истерик немогликов.

Из 26 запусков только один неудачный. Это очень хороший результат.

При этом, еще изучается возможность повторного использования первой ступени и четыре раза ступень удалось посадить.

Повторное использование ступеней не было основной задачей при создании Falcon 9.

И самое интересное: На 2016 год и начиная с 2012-го, Dragon является единственным в мире действующим грузовым космическим кораблем, способным возвращаться на Землю. И возит его Falcon 9.

Запуски распланированы до 2019 года включительно. Вот и обсудим в 2020г.

sdloop

Цитата

Повторное использование ступеней не было основной задачей при создании Falcon 9.

Да неужели?

Цитата

Falcon 9 изначально создавалась с расчётом на повторное использование. Во время первых запусков изучалась возможность возврата обеих ступеней с помощью парашютов, однако данная стратегия себя не оправдала и была изменена в пользу использования для посадки собственных двигателей ступени. На первую ступень ракеты-носителя установлено оборудование для её возврата и вертикального приземления на посадочную площадку или плавающую платформу autonomous spaceport drone ship. Вторая ступень одноразовая, повторное использование её не планируется, поскольку это существенно снизит показатели выводимой полезной нагрузки.

Достаточно вернуться на несколько лет назад - и мы увидим, что Маск изначально вовсю трындел именно о "многоразовости".

И это тоже - ещё то "достижение":

Цитата

И самое интересное: На 2016 год и начиная с 2012-го, Dragon является единственным в мире действующим грузовым космическим кораблем, способным возвращаться на Землю.

Как раз самое "интересное" здесь другое - что Драгон потому и является именно ГРУЗОВЫМ кораблём ("единственным в мире", ну да!))), способным возвращаться, - потому что Маск до сих пор не в состоянии создать его ПИЛОТИРУЕМУЮ версию - для чего, собственно, Драгон изначально и разрабатывался. Вот пока и таскают грузы: туда - полезные, обратно - всякую хрень, по принципу - "потому что было".
Ту же систему САС для него - ВПЕРВЫЕ испытали - только что.
И это притом, что первый полёт пилотируемой версии был громко обещан ещё в 2015-м году, а в 2016-м - первый пилотируемый полёт. Потом - молчок.
А на 2018-й год - вообще обещан полёт Драгона на Марс.
Ну и где - всё эти обещанные ништяки? Или хотя бы промежуточные результаты, дающие основание полагать, что такие ништяки появятся в ближайшем обозримом будущем? - Их НЕТ.
Обещания, обещания... "Ври обещай больше!" - как раз в стиле Маска.

Пиндосы просто-напросто ПРИВАТИЗИРОВАЛИ космическую программу под вывеску Маска - инфраструктуру НАСА, специалистов НАСА, бюджетное финансирование.
Пройдёт какое-то время, перепилят бабло, - и, когда выяснится, что под ширмой Маска не создано ровным счётом НИЧЕГО, - кроме банального орбитального носителя и банального пилотируемого орбитального аппарата, -
и этот мыльный пузырь схлопнется.
А страна-"бензоколонка" тем временем строит космодром и регулярно и методично запускает на орбиту и грузы, и космонавтов - в том числе и пиндосовских.

Это сообщение отредактировал Прутков - 16 июн. 2016 г. в 04:48

Цитата (Inforest @ 16.06.2016 - 00:53)

...На это и расчет в развитии этой технологии- неудачных запусков  хотят вообще избежать! В случае чего бесценный груз ракета- носитель вернет в целости и сохранности на баржу!

Что, простите? Вернет бесценный груз? На данный момент falcon может вывести бесценный груз на орбиту при отказе одного из 9 двигателей. Еще получается посадить пустую первую ступень, не всегда, правда, точно и не всегда мягко. До "вернуть полезную нагрузку при отказе" там, очень мягко говоря, несколько далековато. Хотя бы потому что между первой ступенью и полезной нагрузкой затесалась хуйня - вторая ступень, которую пока и не пытались возвращать.

И вот на это будет действительно интересно посмотреть - ступень сперва выводит нагрузку на эллиптическую орбиту, а потом возвращается на землю, гася заметно большую, чем "союз", скорость (как бы ГПО более высокая и более "энергоемкая", чем союзовская, орбита) и тормозясь с этих 8-9 км/с в атмосфере, при этом не сгорев и не разрушившись от перегрузок, а потом мягко садится куда нибудь. И в случае аварии еще и нагрузку (лишние так тонн 14) с собой притаскивает? И все это не разрушается и садится?

Это будет красиво, но пока многоразовую систему сделали США и (экспериментально) наши, а от одноразового "союза" вообще-то в штатном режиме до земли одни уши долетают.

Так что простите, тут незнание вопроса показали именно Вы.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16 июн. 2016 г. в 04:58

Цитата (Чайники @ 15.06.2016 - 20:23)

Они пытаются что то изменить.Чего то достичь... Давайте будем осуждать это стремление к прогрессу.

Они на "изменении" тупо бабки отмывают. Глупо предполагать, что такие серьезные конторы как НАСА и Роскосмос (при СССР министерство общего машиностроения) не пытались создать нечто подобное. Если этого сейчас нет в серии, значит овчинка выделки не стоит.

Цитата (bibliotekarb @ 16.06.2016 - 02:29)

я вот не пойму у амеров вроде как была уже такая технология и вроде Армстронг слетал на луну и с помощью неё вернулся на землю! Так куде же мать её она утеряна? что за фейки мы видим с другого конца планеты?

Да нет же. ЕМНИП и сугубое ИМХО

Армстронга (и остальных) вывели в космос обычной ракетой, ступени которой успешно ебнулись на землю, с их приземлением никто и не заморачивался - разве что траекторию их падения рассчитали так, чтоб на заселенные земли не упали.

А возвращались на Землю они в обычном спускаемом аппарате, у нас уже полвека так космонавтов сажают - бронекапсула с парашютом.

Про возвращаемые ракетные ступени никто в те времена и не думал, а если даже и думал, то не реализовывал.



Это сообщение отредактировал Baalbeckhan - 16 июн. 2016 г. в 06:48

Вьюноша с горящими глазами))
Теслу дешевую тоже ждет наверное)
Кстати основная задача Роскосмоса это не заработать денег.

ПС: Погугли почему и как Маска напнули из PayPal.

Цитата (vaisman @ 16.06.2016 - 04:50)

Цитата (Inforest @ 16.06.2016 - 00:53) ...На это и расчет в развитии этой технологии- неудачных запусков  хотят вообще избежать! В случае чего бесценный груз ракета- носитель вернет в целости и сохранности на баржу! Что, простите? Вернет бесценный груз? На данный момент falcon может вывести бесценный груз на орбиту при отказе одного из 9 двигателей. Еще получается посадить пустую первую ступень, не всегда, правда, точно и не всегда мягко. До "вернуть полезную нагрузку при отказе" там, очень мягко говоря, несколько далековато. Хотя бы потому что между первой ступенью и полезной нагрузкой затесалась хуйня - вторая ступень, которую пока и не пытались возвращать.

да не! Ты чето путаешь... Там же ничего не летает вообще- не первая ступень, ни вторая! Вот краткие заключения всемирно признанных экспертов я ЯПА по этому проекту за последние пару лет. Крест они сразу поставили на этих сказочках! так что думаю вряд ли эту хрень спейс Х даже взлетает- скорее всего снимается вcе в павильоне на хромокей !
"невозможно развивать космические полеты частной компании", "ракета спейсХ никогда не будет летать", "это проект который направлен на отмыв бабла налогоплательщиков, а не на реальные запуски", "блин сколько можно объяснять, поймать первую ступень невозможно", "невозможно рассчитать такие сложные траектории", "получится один запуск из ста- и то вряд -ли", "спейс Х не сможет вывести полезной нагрузки более чем на несколько десятков килограмм"...
Я с интересом всегда читаю местных прогнозеров- думаю их экспертной оценке можно доверять!

Цитата

Кстати основная задача Роскосмоса это не заработать денег.

Естественно.
Зачем нам деньги. Нам реформы нужны.

РОСКОСМОС – государственная корпорация, созданная в августе 2015 года для проведения комплексной реформы ракетно-космической отрасли России.

Госкорпорация "РОСКОСМОС" обеспечивает реализацию госполитики в области космической деятельности и ее нормативно-правовое регулирование, а также размещает заказы на разработку, производство и поставку космической техники и объектов космической инфраструктуры.

В функции государственной корпорации также входит развитие международного сотрудничества в космической сфере и создание условий для использования результатов космической деятельности в социально-экономическом развитии России.

И, что сказать хотел?))
Проводит, регулирует, реализует.
Разве нет?
Это не частная коммерческая фирма, основная цель не деньги и измерять достижения ее в деньгах - абсурд.

Цитата (telefon @ 15.06.2016 - 20:28)

Похоже, "дешёвые многоразовые" ракеты обходятся их хозяину НА ПОРЯДОК ДОРОЖЕ, чем обычные одноразовые: - больше времени и денег на разработку; - сложнее устройство и больше комплектующих; - больше топлива; - каждый неудавшийся пуск/приземление - падение акций предприятия.

так это все деньги на то и расчет

Мне вот обидно , что наши нихуя не делают только бабло пилят. :-(
А у этих рано или поздно получится.

Цитата (Sjoberg @ 16.06.2016 - 06:36)

Цитата (Чайники @ 15.06.2016 - 20:23) Они пытаются что то изменить.Чего то достичь... Давайте будем осуждать это стремление к прогрессу. Они на "изменении" тупо бабки отмывают. Глупо предполагать, что такие серьезные конторы как НАСА и Роскосмос (при СССР министерство общего машиностроения) не пытались создать нечто подобное. Если этого сейчас нет в серии, значит овчинка выделки не стоит.

Глупо предполагать, что при милитаризованных космических программах в СССР и США времен холодной войны кто-то будет заморачиваться коммерческий эффективностью пусков. Многоразовые возвращаемые космопланы с возможностью военного применения СССР и США создали без оглядок на эффективность.

Цитата (refref @ 15.06.2016 - 20:18)

Где взял там и положи, работничег)

Опять забыли таблетки принять?

Inforest

Цитата

да не! Ты чето путаешь... Там же ничего не летает вообще- не первая ступень, ни вторая!

Будем считать, что шутку юмора я не оценил, поэтому стараюсь объективно смотреть на то, что там летает, что там полетит в будущем, что не полетит никогда и насколько это будет экономически эффективно.

Цитата (gogapox @ 15.06.2016 - 20:20)

Цитата (refref @ 15.06.2016 - 20:18) Где взял там и положи, работничег) Фанат Остапа Петровича Маска? Добавлено в 20:21 Цитата (Voevoda @ 15.06.2016 - 20:18) Лучше ступень потерять чем спутник. Смысл всей этой затеи был именно в "супер-пупер возвращаемой дешевой продвинутой многоразовой" ракете . А пока что ...

Основная задача - вывести спутник на орбиту. Вернуть ступень - это приятная плюшка для экономии бабок на следующий запуск.

конечно разработки многоразовой РН дело, видимо, хорошее, но выскажу свою ИМХУ:
не туда идут товарищи. без эффективного многоразового двигателя это затея- пшик. разработать такой двиган дело куда более наукоемкое и по времени более затратное, не говоря о деньгах. вот с чего и надо было начинать.

с ув. ваш слесарь седьмого разряда Николай Фисташка

ВаськаПирог

Цитата

Основная задача - вывести спутник на орбиту. Вернуть ступень - это приятная плюшка для экономии бабок на следующий запуск.

Под эту приятную плюшку на ракете куча навесных деталей, имеющих массу, объем и аэродинамическое сопротивление плюс дополнительное топливо. Это очень дорогая приятная плюшка, которая не работает.

у соседа корова сдохла - пустячок, а приятно.

Цитата (vaisman @ 16.06.2016 - 08:47)

Inforest Цитата да не! Ты чето путаешь... Там же ничего не летает вообще- не первая ступень, ни вторая! Будем считать, что шутку юмора я не оценил, поэтому стараюсь объективно смотреть на то, что там летает, что там полетит в будущем, что не полетит никогда и насколько это будет экономически эффективно.

Ну про что полетит в будущем понятно- ничего никуда не полетит! А, если не секрет, то как ты рассчитываешь экономическую эффективность неэффективность проекта СпейсХ? Вот они пишут про$ 60 млн за 1 запуск Фалкона. А Протон стоил $90- а сейчас $60-70 млн (и тут гнусный маск подосрал). Но при этом Протоны, очевидно эффективны? А спейс Х нет? правильно?

Цитата (Pravdоrub @ 15.06.2016 - 22:20)

Да и пофиг. Они сами давно признались что модули в любом случае непригодны для повторного использования.

На секундочку представьте что это все происходит в России. Сколько было бы криков про коррупцию, распил, плача про пенсионеров и детей, просрали все полимеры и т.д. и т.п.

Цитата (gogapox @ 15.06.2016 - 20:12)

«К сожалению, мы потеряли ракету, но мы получили много ценных данных», - сказала ведущая трансляции, передает РИА "Новости"

Всё, что подброшено, то обязательно падает на землю. Вот тот самый охуительно ценный научный факт!

Это сообщение отредактировал QRDL - 16 июн. 2016 г. в 09:00

ВаськаПирог

Цитата

Основная задача - вывести спутник на орбиту. Вернуть ступень - это приятная плюшка для экономии бабок на следующий запуск.

Как тут верно заметили, ступень надо немножко дооснастить, чтобы она стала возвращаемой. Масса оборудования (и топлива с окислителем) съедает полезную нагрузку. Если надо возвращать и вторую ступень, все становится еще смешнее - оборудование на ней "съест" еще часть полезной нагрузки, причем получается, что эти средства возвращения надо прокатить на орбиту и обратно.

наебенился

Цитата

без эффективного многоразового двигателя это затея- пшик. разработать такой двиган дело куда более наукоемкое и по времени более затратное, не говоря о деньгах.

По крайней мере некоторые советские/российские двигатели совершенно спокойно переживают до 10 полных рабочих циклов. По крайней мере некоторые РД-180 перед передачей заказчику прогоняют на полный цикл, разбирают и дефектуют. Такой ресурс получается из прочностных характеристик (что означает, что новый двигатель скорее сломает нагрузкой, чем усталостным изломом)

Цитата (telefon @ 15.06.2016 - 20:28)

Похоже,  "дешёвые многоразовые" ракеты обходятся их хозяину НА ПОРЯДОК ДОРОЖЕ, чем обычные одноразовые: - больше времени и денег на разработку; - сложнее устройство и больше комплектующих; - больше топлива; - каждый неудавшийся пуск/приземление - падение акций предприятия.

правильно епта, ф пизду прогресс, в рф давно уже это поняли поэтому стараются как можно медленее что то разрабатывать, а то одни расходы.
лучше сидеть на припасах

зы вы малость не понимаете, если маск выстрелит это будет означать банкрот для многих космических программ других стран. в тч и нашей

Это сообщение отредактировал фрешдей - 16 июн. 2016 г. в 09:03

Цитата (ВаськаПирог @ 16.06.2016 - 08:49)

Цитата (gogapox @ 15.06.2016 - 20:20) Цитата (refref @ 15.06.2016 - 20:18) Где взял там и положи, работничег) Фанат Остапа Петровича Маска? Добавлено в 20:21 Цитата (Voevoda @ 15.06.2016 - 20:18) Лучше ступень потерять чем спутник. Смысл всей этой затеи был именно в "супер-пупер возвращаемой дешевой продвинутой многоразовой" ракете . А пока что ... Основная задача - вывести спутник на орбиту. Вернуть ступень - это приятная плюшка для экономии бабок на следующий запуск.

я так понимаю что где нить через год фанаты Маска будут на голубом глазу утверждать, что Маск вообще никогда про многоразовые ступени не заикался?

Inforest, я не рассчитываю, я оцениваю по имеющимся источникам.