Не ожидал что в Турции так в образовании поступят.

Цитата (FloatP @ 16.01.2017 - 18:54)

зря вы hryak минусите щас расстроится и уйдет из темы. а ведь такая дискуссия хорошая получилась тем более, что вообще-то человек он неглупый, как мне кажется, и на мир смотрит критически и почти адекватно.

Я вот его заплюсовал где только мог. Умело подпущенный гражданин, хорошо развлекает контингент.

Многие снисходительно пишут "всего лишь теория". Не путайте научную теорию и гипотезу. Это разные понятия. Теория - это не гипотеза. Научная теория -это не предположение, коим является гипотеза. Это огромный массив фактологических данных, цельное представление о которых формулируется и описывается соответствующей теорией. Теория относительности, например, это не "всего лишь" теория, это научная теория которая полностью подтверждается и обладает предсказательной силой. И теория гравитации Ньютона так же. И теория эволюции туда же. У теории эволюции огромный массив фактологических данных, эволюционная биология - это огромный раздел науки. Нельзя, не имея образования и знаний в соответствующей сфере, заявлять что видите ли, теория эволюции это "всего лишь теория". Это глупейшее выражение. Нельзя спорить с научной теорией, не обладая знаниями в соответствующей сфере, это смешно и нелепо.
Это сообщение отредактировал gypopo - 16 янв. 2017 г. в 19:13

Цитата (magrex @ 16.01.2017 - 19:04)

еще есть люди кому Дарвин не похуй?

мне дарвин глубоко похуй! только доебывают идиоты котрые кричат что он что то там невьебенное придумал!
кстати-был вобще-то верующий человек...ага в именно в Бога,в церьков ежевоскресно ходил,причащался и тд и божественого происхождения людей нигде и никогда не отрицал,как бы ему не приписывали деляги от управления массой долбоебов на доверии. (цитат из трудов так никто и не привел) они знают что в основном масса инертна и ленива,никогда ничего не проверяет достаточно сказать волшебное слово"ученый"а они,ученые, типо не люди а ....что-то неебическое котрое что-то там знает. без лоха и жизнь плоха,так вроде по современному?

Объяснить Дарвиным как из стерильной воды планеты образовались самопроизвольно живые организмы - да ну нах! А уж что бы потом возник человек - вероятность нулевая. Никаким "естественным отбором и случайностью" это не объяснить. Это можно только объяснить существованием иной формой жизни - нематериальной (электромагнитной, квантовой и т.д.), которая потом создала материальную жизнь. По типу как мы сейчас пытаемся создать ИИ.
Это сообщение отредактировал Aleksij7777 - 16 янв. 2017 г. в 19:18

Цитата (Studios @ 16.01.2017 - 02:36)

Прости, ТС, а чего ты ожидал от мусульманского государства?

Заступлюсь за мусульман:
На ЯПе полно дебилов, которые утверждают, что, раз физика и химия в жизни им не пригодится, то и изучать ее в школе не надо.
PS. А по-поводу теории ИМХО - теория теорией и осталась. Мутная история=))

Цитата (hryak @ 16.01.2017 - 19:04)

гыыыыыыы..ышо один зомбарь! вы проверяли какова продолжительност жизни была...к примеру в18 веке? не? а че? а я вот читал в музее этнографии в питере,в запаснике есть указ перта первого(типо"великого") что "старце годами боле 300 лет(почти дословно) -смертию казнити(это точно).

Ёбушки-воробушки!
Пошто Пётр старцев-то геноцидил, которые ещё Ивана Грозного видели?
Вот бы ещё на этот "указ" посмотреть.

Цитата

Старики седые с бородами до пола -это для вас миф и реальная жизнь 300 лет назад. Но вам проще верить любому кто назначен быть выше вас,вот и повторяетеразную хуйню за каждым долбоебом-карьеристом. Вы про 15 последних лет нихрена не знаете а уж о жизни русских людей в веках вам вдруг стало известно?! парадокс? неа! долбоебизм!

Кстати физику тоже лучше отменить, т.к. богомерзких атомов и прочих протонов никто не видел.

Цитата (gypopo @ 16.01.2017 - 19:12)

Многие снисходительно пишут "всего лишь теория". Не путайте научную теорию и гипотезу. Это разные понятия. Теория - это не гипотеза. Научная теория -это не предположение, коим является гипотеза. Это огромный массив фактологических данных, цельное представление о которых формулируется и описывается соответствующей теорией. Теория относительности, например, это не "всего лишь" теория, это научная теория которая полностью подтверждается и обладает предсказательной силой. И теория гравитации Ньютона так же. И теория эволюции туда же. У теории эволюции огромный массив фактологических данных, эволюционная биология - это огромный раздел науки. Нельзя, не имея образования и знаний в соответствующей сфере, заявлять что видите ли, теория эволюции это "всего лишь теория". Это глупейшее выражение. Нельзя спорить с научной теорией, не обладая знаниями в соответствующей сфере, это смешно и нелепо.

Почему никакая научная теория не может объяснить существующие значения констант? Например скорости света или гравитационной постоянной?

Цитата (evgenyaa @ 16.01.2017 - 16:41)

Я не ищу доказательств той или иной теории. Мне интересны не научные изыскания, для меня важно конкретное прикладное применение ну или воспроизведение хотя бы единичное на худой конец. Я инженер, могу создать оружие,  пороха; знаком с добычей, отливкой и обработкой металла, двигателестроением, строительством и пр. Все это подчиняется формулам и точным расчетам, есть табличные значения соответствия тех или иных параметров. У меня не укладываются вещи или процессы которые нельзя описать математической формулой. Если идем по теории Дарвина - то в моем понимании должна быть сводная таблица, нечто вроде:  количество мартышек| их рост\вес\ и пр. |особенности питания (трава, вода, мясо, и пр.) | характер местности проживания |  Атмосферное давление | количество осадков | и прочее | время наблюдения  | а последняя колонка - Результат !!! Например потеря волосяного покрова на столько-то сантиметров или укорачивание черепа (или клыков) на столько то сантиметров или укорачивание передних конечностей на стока-то сантиметров. Вот этого-то я и не могу пока найти в этой теории.

Конкретное практическое применение - сельское хозяйство, например. Все породы с/х животных и сорта с/х растений - есть продукт эволюции (частного ее случая, при котором основным фактором среды является человек со своими хотелками вкусного мяса и т.д.).
Или медицина например - про антбиотики слышали когда-нибудь? А задумывались почему же постоянно приходится искать новые антибиотики и почему они уже не так хорошо работают?
Это сообщение отредактировал kkkepler - 16 янв. 2017 г. в 19:21

Цитата (Aleksij7777 @ 16.01.2017 - 19:16)

Объяснить Дарвиным как из стерильной воды планеты образовались самопроизвольно живые организмы - да ну нах! А уж что бы потом возник человек - вероятность нулевая. Никаким "естественным отбором и случайностью" это не объяснить. Это можно только объяснить существованием иной формой жизни - нематериальной (электромагнитной, квантовой и т.д.), которая потом создала материальную жизнь. По типу как мы сейчас пытаемся создать ИИ.

вот в этой теме как раз вчера был разговор о том, как из неорганики получается органика, например
я думаю, если порыть инет, много подобного найти можно

Цитата (Aleksij7777 @ 16.01.2017 - 19:16)

Объяснить Дарвиным как из стерильной воды планеты образовались самопроизвольно живые организмы - да ну нах! А уж что бы потом возник человек - вероятность нулевая. Никаким "естественным отбором и случайностью" это не объяснить. Это можно только объяснить существованием иной формой жизни - нематериальной (электромагнитной, квантовой и т.д.), которая потом создала материальную

Элекромагнитной и квантовой - это какой? У меня в голове засел образ зеленых человечков,которые имеют огромную (Раза в 2 больше собственного тела) голову,хлипкое и маленькое тельце,и темные,мрачные глаза. А чтобы зеленые человечки были электромагнитными и квантовыми... Ладно,допустим. Объясните,как они,по Вашему,создали жизнь на Земле? Кванты и электромагнитное взаимодействие,для приличия,абсолютно материально.
И Дарвин не специализировался на абиогенезе. За этим Вам к Опарину,например.

Цитата (macgugo @ 16.01.2017 - 19:17)

На ЯПе полно дебилов, которые утверждают, что, раз физика и химия в жизни им не пригодится, то и изучать ее в школе не надо.

Это потому, что на ЯПе дохуя школоты. Им и уроки делать не нужно, им сиськи подавай.

Цитата

PS. А по-поводу теории ИМХО - теория теорией и осталась. Мутная история=))

Вы часом не путаете теорию с гипотезой? Теория гравитации и электромагнитная теория - тоже остались теориями, но компьютеры как-то работают.

Цитата

Кстати физику тоже лучше отменить, т.к. богомерзких атомов и прочих протонов никто не видел.

эм, вроде они уже тогось, отменили. в саудовской аравии во всяком случае
опять же на япе был ролик, как мусульманский толкователь (простите, не знаю, как их точно называют) наглядно объяснял, что земля не может вращаться, потому что тогда самолеты из европы в китай не долетят

Цитата

Почему никакая научная теория не может объяснить существующие значения констант? Например скорости света или гравитационной постоянной?

Вы перепрыгнули как-то в сторону. Есть теории, описывающие возникновение вселенных с различными свойствами, наши константы могут быть не единственными. Наша вселенная - очень вероятно не единственная, кстати. Константы таковы в нашей вселенной, потому что эта вселенная наша. Для других наблюдателей в других вселенных, константы могут быть другими, если там вообще будут условия для существования наблюдателя.

Я сам склоняюсь к мысли, что за существование материи и всего прочего стоит Творец. Случайное и бессмысленное возникновение разумного наблюдателя с самосознанием - это слишком дикое везение, слишком много факторов должны для этого сложиться, вероятность становится нулевой. Но в то же время нельзя отрицать научные факты, явно свидетельствующие об эволюции живых организмов, об их генетическом родстве. Против эволюционной генетики бессмысленно возражать, это было бы мракобесием и лысенковщиной. В то же время предположение о Творце абсолютно не научно. Оно не доказуемо и не проверяемо. Просто я имею право так предполагать, чтобы придать осмысленность существованию разумного наблюдателя, то бишь нас. Это всего лишь личное мнение, которое нельзя полностью опровергнуть.
Это сообщение отредактировал gypopo - 16 янв. 2017 г. в 19:43

Цитата (Aleksij7777 @ 16.01.2017 - 19:19)

Почему никакая научная теория не может объяснить существующие значения констант? Например скорости света или гравитационной постоянной?

См. антропный принцип. Хотя общий смысл и был пересказан выше.
Это сообщение отредактировал Бор - 16 янв. 2017 г. в 19:27

теория гравитации-никак,ну совсем даже намеком,не объясняет почему она (гравитация)существует и как работает!!! понимаете? описать что если я кину в вас камень ,а вы стоите далеко то он не долетит,и почему не долелит , и что вероятно упадет там то и там то в зависимости от веса-можно,но блять почему он ваще полетел и почему упал-что на него конкретно ,кроме сопротивления воздуха,существено а не по названию"гравитация"-притяжение" почему притягивается и притягивается ли вобще-это Вопрос.??!!
так ради прикола:
атмосферное давление-давление воздуха на квадратный см 762 мм.ртутного столба. сечением1мм2....поверхности.поверхность тела 2-4 квадратных метра .(20-40.000 кв.см!)вес 762 мм ртутного столба сказать сколько? а теперь перемножте. под каким прижимом сверху мы все двигаемся?сколько кг давит на каждое тело?А? или земля притягивает и и только то?
долбоебу или ребенку можно любую хуйню под соусом научности пропихнуть... в пустой то мозг!
Это сообщение отредактировал hryak - 16 янв. 2017 г. в 19:38

Цитата (astass @ 16.01.2017 - 02:43)

Цитата (Studios @ 16.01.2017 - 05:36) Прости, ТС, а чего ты ожидал от мусульманского государства? Насколько помню они вроде светское государство. Или Эрдоган уже строй переделал там?

переделывает, в парламенте приняли поправки к Конституции, делающей Турцию президентской республикой (из свежайших новостей)

Как по мне, так всё правильно сделали. Если бы заменили на нечто религиозное, тогда было бы, о чём поспорить. Но заменив теорию на факт, поступили правильно.
Я бы вообще основательно почистил всю нашу систему образования ото всех псевдонаучных фантазий. Есть факт - записали в учебник, нет факта - доказывайте дальше, господа "учёные". А то головы у людей забиты всяким говном, а какие-то новые важные знания уже не помещаются.

Цитата (Aleksij7777 @ 16.01.2017 - 19:16)

Объяснить Дарвиным как из стерильной воды планеты образовались самопроизвольно живые организмы - да ну нах!

Дарвин происхождением жизни не особо-то и занимался, он больше по происхождению видов работал.
Но есть несколько гипотез о том, как это могло происходить. Если вкратце, то некоторые органические вещества имеют свойство копировать свою структуру как кристаллы разрастаются в правильные геометрические формы. А дальше усложнение процесса и т.п.
Но версия "Потому что боженька так захотел", или "инопланетяне сделали" конечно гораздо разумнее. Правда останется выяснить, как возникли боженька и инопланетяне.

Цитата

А уж что бы потом возник человек -  вероятность нулевая. Никаким "естественным отбором и случайностью" это не объяснить. Это можно только объяснить существованием иной формой жизни - нематериальной (электромагнитной, квантовой и т.д.), которая потом создала материальную жизнь. По типу как мы сейчас пытаемся создать ИИ.

А какова тысячу лет назад была вероятность, что вы напишете этот комментарий? Нулевая. Но комментарий есть.
Какова была вероятность того, что из 500 миллионов сперматозоидов, что попали однажды в вашу маму, именно тот, что захочет написать коммент на ЯПе окажется самым первым? Близкая к нулевой. Но вы тут.
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 16 янв. 2017 г. в 19:39

Цитата (Регионер @ 16.01.2017 - 19:32)

Как по мне, так всё правильно сделали. Если бы заменили на нечто религиозное, тогда было бы, о чём поспорить. Но заменив теорию на факт, поступили правильно. Я бы вообще основательно почистил всю нашу систему образования ото всех псевдонаучных фантазий. Есть факт - записали в учебник, нет факта - доказывайте дальше, господа "учёные". А то головы у людей забиты всяким говном, а какие-то новые важные знания уже не помещаются.

А что конкретно и на какой факт заменили? Можно пруф посмотреть?

Цитата (hryak @ 16.01.2017 - 19:28)

теория шравитации-никак,нй совсем даже намеком,не объясняет почему она существует и как работает!!! понимаете?описат что если я кину в вачс камень ,а вы стоите далеко то он не долетит и почему не долелити вероятно упадет там то и там то в зависимости от веса-можно,но блять почему он ваще полетели почему упал-что на него действовалоконкретно ане по назыанию"гравитация"-притяжение,почему притягивается и притягивается ли вобще? Вопрос. атмосферное давление-давление воздуха на квадратный см поверхности.поверхность тела 3-5 квадратных метра .Подкаким прижимом сверху мы все двигаемся?сколько кг давит на каждое тело?А?или земля притягивает и пиздец? долбоебу можно любую хуйню пожд слусом научности пропихнут в пустой мозг!

Это школьный курс ньютоновской механики. Там гравитационное взаимодействие воспринимается как должное,но некоторые изречения о его природе,разумеется,имеют место быть. В качестве примера приводится солнечная система,в частности Земля. Если Вы хотите углубиться в природу гравитации - смелым шагом в петлевую квантовую гравитацию и теорию струн,вторая оказалась на удивление удачна,но над ней еще сто лет работать. В прямом смысле. А еще следует дополнить,что пока что это все - заготовки,и без объединения теории относительности и квантовой физики Вам адекватную теорию гравитации,увы,не видать. Тот же Хокинг такую теорию пока что в страстных снах видит,и искренне намеревается дожить до ее появления. Но он также осознает,что это маловероятно.

Цитата (zoleg @ 16.01.2017 - 02:30)

не ссы, начинай изучать про чепрепах, слонов и плоскую землю. у нас скоро аналогичная херня произойдет, да, учение Коперника можешь забыть. Скоро геоцентрическая система войдет в обиход, хотя, почему скоро, уже многие так и думают. Такой предмет как астрономия, уже отсутствует в школах, зато есть другие более богоугодные предметы. если заломал - сугубо извиняюсь

То что Земля является почти шаром ,и вращается вокруг Солнца доподлинно известно,в отличии от теории Дарвина,которая до сих пор и является всего лишь теорией-уж больно много там не стыковок и откровенно удобно подогнанных под данную теорию фактов!

Цитата (kuzmaDude @ 16.01.2017 - 19:38)

То что Земля является почти шаром ,и вращается вокруг Солнца доподлинно известно,в отличии от теории Дарвина,которая до сих пор и является всего лишь теорией-уж больно много там не стыковок и откровенно удобно подогнанных под данную теорию фактов!

Гелиоцентрическая теория тоже является всего лишь теорией.
Как же так?

А какие нестыковки и подогнанные факты вы нашли в современной теории эволюции?

Ничто так не вредило Теории Дарвина как слова "Теория" и "Дарвин" ©

Цитата (kuzmaDude @ 16.01.2017 - 19:38)

То что Земля является почти шаром ,и вращается вокруг Солнца доподлинно известно,в отличии от теории Дарвина,которая до сих пор и является всего лишь теорией-уж больно много там не стыковок и откровенно удобно подогнанных под данную теорию фактов!

Можете привести хотя бы один факт несостыковки и подтасовки?

Цитата (Бор @ 16.01.2017 - 19:36)

Цитата (hryak @ 16.01.2017 - 19:28) теория шравитации-никак,нй совсем даже намеком,не объясняет почему она существует и как работает!!!  понимаете?описат что если я кину в вачс камень ,а вы стоите далеко то он не долетит и почему не долелити вероятно упадет там то и там то в зависимости от веса-можно,но блять почему он ваще полетели почему упал-что на него действовалоконкретно ане по назыанию"гравитация"-притяжение,почему притягивается и притягивается ли  вобще? Вопрос. атмосферное давление-давление воздуха на квадратный см поверхности.поверхность тела 3-5 квадратных метра .Подкаким прижимом сверху мы все двигаемся?сколько кг давит на каждое тело?А?или земля притягивает и пиздец? долбоебу можно любую хуйню пожд слусом научности пропихнут в пустой мозг! Это школьный курс ньютоновской механики. Там гравитационное взаимодействие воспринимается как должное,но некоторые изречения о его природе,разумеется,имеют место быть. В качестве примера приводится солнечная система,в частности Земля. Если Вы хотите углубиться в природу гравитации - смелым шагом в петлевую квантовую гравитацию и теорию струн,вторая оказалась на удивление удачна,но над ней еще сто лет работать. В прямом смысле. А еще следует дополнить,что пока что это все - заготовки,и без объединения теории относительности и квантовой физики Вам адекватную теорию гравитации,увы,не видать. Тот же Хокинг такую теорию пока что в страстных снах видит,и искренне намеревается дожить до ее появления. Но он также осознает,что это маловероятно.

вот не нравится это"как должное"без объяснения причин!!!! не ну не идиотизм ли для последователей?
в еще аксиоматика Пиано...это так и пиздец! под сомнение не ставить!не проверять! потому что нелья!! математика и физика идудт на говно цевилизации...понятие точка- не определено.а прямая-совокупность точек,т е ху его знает чего!!! зато академиков и прочих нобелевских лауреатов пять железнодорожных составов получилось!!!! только людям от этого- никак...