Три корабля ВМС Украины пересекли российскую границу

Цитата (Mаriner @ 26.11.2018 - 10:27)

Цитата (олдman @ 26.11.2018 - 10:19) Цитата (Mаriner @ 26.11.2018 - 10:01) Интерпретация такова: Разрешения РФ на проход военных кораблей Украины из Черного в Азовское море не требуется. Понятие "нарушение территориальных вод" здесь не применимо. Задержка транзитного корабля возможна только в случае нарушения им международных правил безопасности судовождения. Закрытие РФ Керченского пролива было неправомерным и дискриминационным, поскольку, как это видно из имеющихся фотографий, никакой танкер на мель не садился, а проход под аркой моста был намеренно перекрыт сухогрузным судном на плаву и плавкраном. Так что, имеем на руках бесспорное нарушение международного права и акт войны. И, кстати, в случае денонсации Украиной договора щ статусе Азовского моря 2003, на Керченский пролив будет полностью распространяться положения UNCLOS, а, следовательно, корабли НАТО будут иметь право проходить а Азовское море, не спрашивая позволения РФ. Как говорится, за что боролись... А теперь, перечитай ЕЩЕ раз тобой же написанное и задумайся о ситуации. Если не понятно, приведу пример, близкий тебе. Тебе можно ездить на общественном транспорте. Ты имеешь право им пользоваться. Даже бесплатно, при наличии соответствующего удостоверения. Но если ты пытаешься влезть в ПЕРЕПОЛНЕННУЮ маршрутку, причем угрожая ножом, пьяный, брызжа слюной, не реагирую на требования водителя дождаться очереди, подвергая тем самым опасности остальных, водитель имеет право тебя не везти, сдать правоохранителям. Если водитель горячая кровь- может просто дать отрезвляющий в морду. Если ты мужик, и осознаешь свою неправоту- этим все закончится, ты тихо уйдешь с горизонта. Если жы ты истеричка, ты поднимешь вой. Чем эти вооруженные вояки, отличались от неадекватного мужика? Ломились на пролом в место повышенной опасности, в место скопления ГРАЖДАНСКИХ судов. Не отвечали на запросы? реальная угроза всем, находящимся в акватории. Откуда кому знать, что на уме у тех, кто на пароходе, пьяные они или трезвые? Может там террористы? Так что твоя интерпретации об "Задержка транзитного корабля возможна только в случае нарушения им международных правил безопасности судовождения" противоречит сама себе. Читай книжки, учись. Юрист-новодел. Танкер подставили также, как поставляют машину ГАИ, что бы остановить пьяного, неуправляемого водителя на трассе. И не важно, номера какого государства у него на автомобиле. Я, как капитан дальнего плавания, проходил Керчь-Еникальский канал несколько раз. И не говорите мне, что мелкосидяшие быстроходные катера, диной 20 м, могут представлять навигационную опасность. Они вообще могут идти за границами канала.

Это вообще детский лепет. И как капитан Вы хоть не позорились бы. Это маломерные судна? Ограниченной мощностью?
Акцент делается на БЫСТРОХОДНЫЕ, ВООРУЖЕННЫЕ, НЕ ОТВЕЧАЮЩИЕ НА СИГНАЛЫ, с НЕПОНЯТНЫМИ ЦЕЛЯМИ. И в Босфоре также их бы остановили и арестовали.
Прошу прощения за излишний капс, но необходимо выделить.

Цитата (Mаriner @ 26.11.2018 - 10:27)

Я, как капитан дальнего плавания, проходил Керчь-Еникальский канал несколько раз. И не говорите мне, что мелкосидяшие быстроходные катера, диной 20 м, могут представлять навигационную опасность. Они вообще могут идти за границами канала.

Угу ,дочь капитана. Бля почему тут вижу ,тут не вижу? Вообще то катера артиллерийские ,не отвечающие на запросы погран службы. Пограничники имели полное право их утопить. Но пожалели и только взяли на абордаж. Ты как капитан типа дальнего плавания разве не знаешь ,что пираты могут ходить под любыми флагами ?

Только что у Кассада.

О развитии ситуации с задержанием украинских кораблей в Черном море.

1. Украинские суда доставлены в Керченский порт. Вместе с ними задержано 23 человека, составлявшие их команды. Раненым при задержании оказана медицинская помощь в Керченской больнице. Всего раненых трое.
2. В 4 утра в связи с ликвидацией угрозы провокации и арестом самих провокаторов, движение через Керченский пролив было возобновлено.
3. Посольство РФ в Киеве ночью закидали дымовыми шашками + в районе посольства был сожжен автомобиль с российскими дипломатическими номерами. МИД РФ назвал все происходящее продуманной провокацией.
4. Согласно заявлению российского МИДа, созванное по просьбе России заседание СБ ООН по поводу ситуации вокруг Азовского моря и Керченского пролива пройдет в 19-00 по МСК.
5. Один из раненых украинских моряков якобы был ранен своим же офицером, за то, что отказался выполнить приказ на открытие огня по российским кораблям. Капитан "Никополя" как уже говорилось ранее также сдал корабль российским пограничникам.
6. ВМСУ перешли в состояние повышенной боевой готовности, хотя с учетом того, что значительная часть кораблей просто небоеспособны, это больше надувание щек. Также в боевую готовность приведены украинская армия и силовые структуры.
7. Ближе к обеду ожидается голосование о введении военного положения на Украине. Как уже разъяснили, оно будет "частичным", когда часть пунктов введут, а часть не введут, чтобы иметь больше шансов протащить его через Раду, где будут требовать не отменять выборы.
8. Лидирующая в опросах Тимошенко заявила, что Порошенко хочет с помощью развязывания войны отменить президентские выборы и остаться у власти. По заявлению Тимошенко, все происходящее является частью плана по отмене выборов.

https://colonelcassad.livejournal.com/4603481.html

Цитата (TrueCot @ 26.11.2018 - 10:10)

Цитата (SeaUrchin @ 26.11.2018 - 10:09) Цитата (Mаriner @ 26.11.2018 - 10:01) Придется провести правовой ликбез, чтобы все присутствующие наконец поняли, какие законы применимы в данном случае. На основание чего тогда украина задержала российское судно Норд? Задержала А обстреляла ли? Взяла ли на абордаж? Таранила ли?

Ну спасибо, что не обстреляла, не взяла на абордаж и не потопила...
Ты правда долбоёб такой или придуриваешься?

по России 24 сказали, что несколько дней назад через пролив проходили военные суда украины, и совершенно без проблем.

Цитата (нептица @ 26.11.2018 - 10:25)

На заседании СНБО было принято решение предлагать ввести военное положение в Украине сроком на 60 суток для создания условий по отпору вооруженной агрессии. © Фраза шедевральная, на мой взгляд. Вроде бы само собой разумеется, что любое государство, если оно таковым является, просто обязано себя защищать от вооружённой агрессии. Но только хохлам понадобилось даже не для защиты, а всего лишь "для создания условий" вводить военное положение. Иначе никак...

Угу... Правда укры по их же заявлениям почти пять лет сражаются на Донбассе против бурятской конницы, Псковской дивизии ВДВ и Таманской танковой дивизии каждую из которых они якобы уже раз по десять полностью уничтожили, сами понеся большие потери в живой силе и технике, но последней каплей для введения военного положения стали два вшивых катера и буксир при отсутствии убитых.
Не каждый из хохлов видимо способен понять что вся эта канитель изначально была задумана в Киеве исключительно для продления правления Педра Украинского.

Цитата (ferero @ 26.11.2018 - 10:35)

по России 24 сказали, что несколько дней назад через пролив проходили военные суда украины, и совершенно без проблем.

Там всего-то нужно было заранее уведомить, да и всё.
Сказать: "я иду", и никаких проблем не будет.
Но хохлы в очередной раз лёгких путей искать не стали.

Для хохлов (и для всего типа мира) - Крым это Украина. Корабли в Керчи.
Так что никто никого не захватывал. Стоят себе на родимой керчщчине.

Кто с этой риторикой не согласен - автоматически признает Крым, территорией Российской Федерации.
Это сообщение отредактировал slavun - 26 ноя 2018 в 10:39

Цитата (H2SО4 @ 26.11.2018 - 10:28)

Цитата (Mаriner @ 26.11.2018 - 10:20) Цитата (MadeInMoscow @ 26.11.2018 - 10:14) Mаriner ч.3 ст. 2 забыл выложить Договора. Извольте, полный текст Статьи 2. Статья 2 1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства. 2. Торговые суда под флагами третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него. 3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств, эксплуатируемые в некоммерческих целях, могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из Сторон по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой Стороной. "Третьи государства", это - не РФ и не Украина. Керченский пролив - не международные воды, а внутренние воды РФ, в акватории которых расположено сложное гидротехническое сооружение имеющее стратегическое для РФ значение. Поэтому проход через Керченский пролив для всех - по усмотрению РФ. А будет Украина и далее вести себя нескромно - Азовское море тоже может стать внутренним морем РФ.

У вас полностью отсутствует понимание принципов юриспруденции. Единственный способ для РФ разрешать или запрещать проход черей Керченский пролив, это выйти из конвенции UNCLOS.
Пока это остается международным проливом, все разговоры о внутренних водах, юридически ничтожны.
Это сообщение отредактировал Mаriner - 26 ноя 2018 в 10:38

Цитата (ferero @ 26.11.2018 - 10:35)

по России 24 сказали, что несколько дней назад через пролив проходили военные суда украины, и совершенно без проблем.

Они соблюдали процедуру прохода.

Цитата

Один из раненых украинских моряков якобы был ранен своим же офицером

О как! Пострелять он, блядь, решил. К стенке мудака.

Цитата (Bormoglotik @ 26.11.2018 - 10:38)

Цитата (ferero @ 26.11.2018 - 10:35) по России 24 сказали, что несколько дней назад через пролив проходили военные суда украины, и совершенно без проблем. Там всего-то нужно было заранее уведомить, да и всё. Сказать: "я иду", и никаких проблем не будет. Но хохлы в очередной раз лёгких путей искать не стали.

Они сказали, но их проигнорировали

Цитата (FatmanM @ 26.11.2018 - 10:31)

Ща толпа беженцев-военнообязанных хлынет, держись Ростов

А что делать с их гастами, которые, чисто теоретически, могут являться агентами или диверсантами Украины?

Цитата (ferero @ 26.11.2018 - 10:35)

по России 24 сказали, что несколько дней назад через пролив проходили военные суда украины, и совершенно без проблем.

Да проходили,запросив разрешение на проход,встав в очередь. спокойно прошли в сопровождение катеров мор частей ФСБ. Что помешало сейчас укроморякам так сделать?

Цитата

Они сказали, но их проигнорировали

Кому сказали? Из Одессы в рупор крикнули?

В сети появились записи радиопереговоров моряков при непосредственном задержании (не умею копировать и постить). Голос украинского радиста или командира катера уж очень истерично плаксивый, как то неловко даже, как будто ребенка в садике по жопе шлепают...

Цитата (Mаriner @ 26.11.2018 - 10:01)

Интерпретация такова: Разрешения РФ на проход военных кораблей Украины из Черного в Азовское море не требуется. Понятие "нарушение территориальных вод" здесь не применимо. Задержка транзитного корабля возможна только в случае нарушения им международных правил безопасности судовождения. .... Так что, имеем на руках бесспорное нарушение международного права и акт войны. И, кстати, в случае денонсации Украиной договора щ статусе Азовского моря 2003, на Керченский пролив будет полностью распространяться положения UNCLOS, а, следовательно, корабли НАТО будут иметь право проходить а Азовское море, не спрашивая позволения РФ. Как говорится, за что боролись...

"Суда всех государств пользуются правом мирного прохода через территориальные воды при условии соблюдения положений Конвенции (проход не должен нарушать безопасность прибрежного государства, подводные лодки могут проходить только в надводном положении и т. д.). Согласно внутреннему законодательству некоторых государств, иностранные военные корабли могут проходить через их территориальные воды и заходить во внутренние морские воды только по предварительному разрешению правительства соответствующего государства."
ВИКИ.

С чего вывод, что неприменимо "нарушение территориальных вод"? Из чего это следует?

Ну допустим. Но речь шла о нарушении границы боевыми кораблями, что равноценно вторжению. И это вполне подпадает под нарушение безопасности государства. Или границы тоже нет?

Про проход кораблей НАТО на основании UNCLOS поподробнее пожалуйста.

Цитата (crv1972 @ 26.11.2018 - 10:39)

Цитата Один из раненых украинских моряков якобы был ранен своим же офицером О как! Пострелять он, блядь, решил. К стенке мудака.

"Якобы"
К тому же, РФ же обстреляла

Цитата (crv1972 @ 26.11.2018 - 10:41)

Цитата Они сказали, но их проигнорировали Кому сказали? Из Одессы в рупор крикнули?

"25-го числа около 4 часов старший прохода сделал два запроса на диспетчерский пункт в Керчи относительно возможности прохождения и уточнения графика прохождения в зоне керченского моста. Информации не получили. Ответа не получили. Продолжали движение"

Цитата (TrueCot @ 26.11.2018 - 10:40)

Цитата (Bormoglotik @ 26.11.2018 - 10:38) Цитата (ferero @ 26.11.2018 - 10:35) по России 24 сказали, что несколько дней назад через пролив проходили военные суда украины, и совершенно без проблем. Там всего-то нужно было заранее уведомить, да и всё. Сказать: "я иду", и никаких проблем не будет. Но хохлы в очередной раз лёгких путей искать не стали. Они сказали, но их проигнорировали

Да они заебали моросить туда-сюда!

Цитата (TrueCot @ 26.11.2018 - 10:40)

Цитата (Bormoglotik @ 26.11.2018 - 10:38) Цитата (ferero @ 26.11.2018 - 10:35) по России 24 сказали, что несколько дней назад через пролив проходили военные суда украины, и совершенно без проблем. Там всего-то нужно было заранее уведомить, да и всё. Сказать: "я иду", и никаких проблем не будет. Но хохлы в очередной раз лёгких путей искать не стали. Они сказали, но их проигнорировали

Насколько я понял, там разрешительный, а не уведомительный характер. Или нет?

Цитата (Linxform @ 26.11.2018 - 10:21)

Цитата (Mаriner @ 26.11.2018 - 10:16) ... Порядок прохода Босфора заявительный, а не разрешительный. Турецкие власти не вправе запретить транзит военных кораблей. Извещение о проходе имеет целью лишь соблюдение навигационной безопасности. Точно такой же режим проходы в любых международных проливах, особенно там, где имеются зоны разделения движения. Заявительный. Но проход через пролив начинается не когда капитану корабля вздумалось, а по получении разрешения. Иначе в проливе был бы полнейший хаос.

в регулируемом судоходстве есть такое понятие "Капитан рейда" - должностное лицо регулирующее "свободное" движение судов в зоне своей ответственности.
Судовладельцы заранее подают заявки на проход судна.
Капитан рейда ставит их в очередь.
Если у судна не в порядке с документами, то капитан рейда вправе запретить проход судна до предоставления судовладельцем необходимых документов.
Если капитан рейда сказал "Стоп-машина" = значит судно должно остановиться.

Это типа авиадиспетчера и свободного пролёта самолётов :)

Цитата

Выложили записи переговоров...

Переговоры можно свободно ловить на их каналах-волнах судовой радиостанцией.
Это сообщение отредактировал prosvet - 26 ноя 2018 в 10:45

Я смотрю, на радость телезомби есть свежие новости четамухахлов. Столько страниц уже накатали

Цитата (stan0766 @ 26.11.2018 - 09:54)

Не удивлюсь если среди экипажей найдутся "невозвращенцы". Один капитан, похоже, останется

У них семьи на Украине и хер знает как питриоты с ними могут поступить.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Zeinrus @ 26.11.2018 - 10:31)

... То есть можно мелким военным катерам иностранного государства без уведомления проходить через пролив? Что еще интересного расскажешь?

По его понятию видимо и мелким подразделениям вооруженных сил можно на быстроходных транспортных средствах самовольно передвигаться через территорию других государств.