Суровые дальнобойщики Приамурья: «Мы против этой гадости — системы «Платон»

Добавить в Telegram Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: 1 2 3 4  ... 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
bimb0 27 мар. 2017 г. в 11:35
МимоКрокодил (c)  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (gespy @ 27.03.2017 - 11:29)
Расскажешь всему ЯПу как Пллатон груз взвешивает?? Или в методичке Пригожина это не указано? Иди у старшеньких спроси dont.gif

Сейчас весовых - херова гора по дорогам, а в карте есть маршрут dont.gif
Все это структурируется и отслеживается.
Может ты не знаешь, но исходя из маршрутных карт будут планироваться и ставиться новые весовые, в местах, которые по картам пользуются спросом dont.gif
Gunsss 27 мар. 2017 г. в 11:37
Ярила  •  На сайте 13 лет
9
Цитата (eav22 @ 27.03.2017 - 11:29)
Еще раз для всех объясню свою позицию.

Я автолюбитель, у меня есть личная машина.
Я плачу за топливо и транспортный налог.
Я ЕЗЖУ САМ!!! Вожу свою семью и себя по дорогам России. Не получая с этого ни копейки.

А вот перевозчики, ездят ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ!!! Используя общие дороги как средство обогащения, или средство для ТРУДА!!! Т.е. получения прибыли, с инфраструктуры, в которую я вкладываю деньги ТАК-ЖЕ как и он. Только я прибыль не получаю, а он получает.
Так почему он НЕ ДОЛЖЕН платить налог с прибыли???

Объясните мне, товарищи??? Почему как только наши чиновничьи умы, редко, но пытаются что либо систематизировать, и привезти в надлежащий вид, поставив системы контроля, так сразу начинаются вопли про принижения прав человека, и прочую хрень.

Вспомните, камеры фиксации нарушений в области ПДД. До сих пор вопли не утихают, хотя дело свое камеры сделали!!! Факт.
Введение платных парковок и эвакуаторов. Центр Москвы ПОЕХАЛ!!! ФАКТ. А воплей все больше и больше.
Введение прямой отчетности по кассовым аппаратам. Опять загнали в угол. ААА власть плохая...

Может нехер на зеркало пинять, коль рожа крива!!!


Цитата
Вот будет всем весело когда его на дальнобоях обкатают, а потом и на всех автомобилистов "повесят"..


Не на всех, а только на тех кто использует дорожную сеть для получения прибыли. Таксисты, грузоперевозчики, маршрутки, КУРЬЕРЫ!!! И ничего плохого в этом не вижу.

rulez.gif Ах ты Кремлеботина-раб наитемнейшего! Ты чего это тут решил адекватное мнение высказывать gigi.gif а ну отставить! Завтра введут налог на легковушки! rulez.gif
SurMaster 27 мар. 2017 г. в 11:39
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Vurun @ 27.03.2017 - 13:32)
Цитата (SurMaster @ 27.03.2017 - 11:29)
Цитата (Vurun @ 27.03.2017 - 13:24)
Цитата (SurMaster @ 27.03.2017 - 11:18)
Цитата (Vurun @ 27.03.2017 - 13:15)
Поясните мне, каким образом "Платон" влияет на перевозчиков? Услуги по перевозке стали дороже ровно на стоимость сборов, и это проблема заказчиков, а не исполнителей, коими дальнобойщики и являются.

Блядь. Чего тут обьяснять? Платон против частников. Большие компании тупо зарплаты снижают

Каков механизм "против частников"?
По-моему, вы "Платон" путаете с простой конкуренцией, где объединения могут демпинговать в силу объема. Так с продуктовыми магазинами такая же фигня без всякого "Платона".
Мне, как заказчику, удобнее работать с крупной компанией, в том числе потому что в случае утраты груза, я заберу свои деньги либо через арбитражный суд, либо полюбовно, просто потому что у перевозчика они есть. А что я возьму с частника? Ржавый Камаз и квартиру в Хуево-Кукуево?

С такси такая же ситуация, я всегда заказываю машину, причем в одной компании, где меня уже знают. Голосовать на обочине и садиться хер пойми к кому мне не интересно.

Ну и заказывай дальше, тебя то платон не ебет gigi.gif

Вы на вопрос можете ответить? Или нет у Вас ответа?

На какой вопрос? Про такси? А так. Работы на дальнобое нет. Только на барина работать.
tok166 27 мар. 2017 г. в 11:39
Ярила  •  На сайте 13 лет
18
Цитата (eav22 @ 27.03.2017 - 12:29)
Еще раз для всех объясню свою позицию.

Я автолюбитель, у меня есть личная машина.
Я плачу за топливо и транспортный налог.
Я ЕЗЖУ САМ!!! Вожу свою семью и себя по дорогам России. Не получая с этого ни копейки.

А вот перевозчики, ездят ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ!!! Используя общие дороги как средство обогащения, или средство для ТРУДА!!! Т.е. получения прибыли, с инфраструктуры, в которую я вкладываю деньги ТАК-ЖЕ как и он. Только я прибыль не получаю, а он получает.
Так почему он НЕ ДОЛЖЕН платить налог с прибыли???

Объясните мне, товарищи??? Почему как только наши чиновничьи умы, редко, но пытаются что либо систематизировать, и привезти в надлежащий вид, поставив системы контроля, так сразу начинаются вопли про принижения прав человека, и прочую хрень.

Вспомните, камеры фиксации нарушений в области ПДД. До сих пор вопли не утихают, хотя дело свое камеры сделали!!! Факт.
Введение платных парковок и эвакуаторов. Центр Москвы ПОЕХАЛ!!! ФАКТ. А воплей все больше и больше.
Введение прямой отчетности по кассовым аппаратам. Опять загнали в угол. ААА власть плохая...

Может нехер на зеркало пинять, коль рожа крива!!!


Цитата
Вот будет всем весело когда его на дальнобоях обкатают, а потом и на всех автомобилистов "повесят"..


Не на всех, а только на тех кто использует дорожную сеть для получения прибыли. Таксисты, грузоперевозчики, маршрутки, КУРЬЕРЫ!!! И ничего плохого в этом не вижу.

Они платят налог с прибыли....

а вот в колхозе выращивают морковку, и платят налог с продаж... а ты гад такой на даче выращиваешь свою морковь и никому не платишь да ещё и их морковь не покупаешь...

гад ты короче, вредишь своей стране и колхозу.
lexshadow 27 мар. 2017 г. в 11:41
Ярила  •  На сайте 15 лет
7
Цитата (Трамспорт @ 27.03.2017 - 11:33)
Лучше бы сделали для всех фиксированную ставку за тонно-километр, а не так "Ну, не знаю, тысяч 25 или 30".

Не прокатит ни при каких обстоятельствах.
Пятигорск-Питер = 2400км и Пятигорск-Екатеринбург = 2400км нихуя не равнозначны. Точно так же в москву поедут охотнее и возможно за меньшие деньги, чем в какой-нибудь мухосранск где ни дорог, ни СТО, ни запчастей, ни обратного груза и где соотвественно можно прожить на стоянке месяц, потратив все деньги полученные от перевозки до этого мухасранска. Так понятно изъясняюсь?
togo 27 мар. 2017 г. в 11:41
Ярила  •  На сайте 12 лет
9
Цитата (QUAZARoj287 @ 27.03.2017 - 11:07)
Мы против этой гадости — системы «Платон»

Кому гадость, а Роттенбергу - радость
destinyS 27 мар. 2017 г. в 11:42
Весельчак  •  На сайте 13 лет
9
Цитата (eav22 @ 27.03.2017 - 11:29)
Еще раз для всех объясню свою позицию.

Я автолюбитель, у меня есть личная машина.
Я плачу за топливо и транспортный налог.
Я ЕЗЖУ САМ!!! Вожу свою семью и себя по дорогам России. Не получая с этого ни копейки.

А вот перевозчики, ездят ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ!!! Используя общие дороги как средство обогащения, или средство для ТРУДА!!! Т.е. получения прибыли, с инфраструктуры, в которую я вкладываю деньги ТАК-ЖЕ как и он. Только я прибыль не получаю, а он получает.
Так почему он НЕ ДОЛЖЕН платить налог с прибыли???

Объясните мне, товарищи??? Почему как только наши чиновничьи умы, редко, но пытаются что либо систематизировать, и привезти в надлежащий вид, поставив системы контроля, так сразу начинаются вопли про принижения прав человека, и прочую хрень.

Вспомните, камеры фиксации нарушений в области ПДД. До сих пор вопли не утихают, хотя дело свое камеры сделали!!! Факт.
Введение платных парковок и эвакуаторов. Центр Москвы ПОЕХАЛ!!! ФАКТ. А воплей все больше и больше.
Введение прямой отчетности по кассовым аппаратам. Опять загнали в угол. ААА власть плохая...

Может нехер на зеркало пинять, коль рожа крива!!!


Цитата
Вот будет всем весело когда его на дальнобоях обкатают, а потом и на всех автомобилистов "повесят"..


Не на всех, а только на тех кто использует дорожную сеть для получения прибыли. Таксисты, грузоперевозчики, маршрутки, КУРЬЕРЫ!!! И ничего плохого в этом не вижу.

а что, у нас налог на прибыль уже отменили???? да?
и ЕНВД? и акциз? радость-то какая!!!!

Это сообщение отредактировал destinyS - 27 мар. 2017 г. в 11:43
bimb0 27 мар. 2017 г. в 11:44
МимоКрокодил (c)  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (SurMaster @ 27.03.2017 - 11:39)
На какой вопрос? Про такси? А так. Работы на дальнобое нет. Только на барина работать.

Че за бред? Это наверное потому что "работы на дальнобое нет" дольнобоев на некоторых трассах больше, чем легковушек? gigi.gif
Не смешите мои тапки, работа есть везде, просто работать надо dont.gif
З.Ы. Ща бахча начнется - вот там вылезут самые ярые противники платона, на перегруженных камазах lol.gif
КотВсехЯбун 27 мар. 2017 г. в 11:44
Кот  •  На сайте 10 лет
10
А знаете, что самое интересное? ни один водитель большегруза не описал каким макаром у него увеличились издержки на Платоне, которые повели его в минус... все говорят, что да, плохая штука... но никто не приложит отчетность, из которой следует, что они понесли убытки именно из-за Платона...

нам на предприятие большегрузы по две штуки минимум в день с лесом приходят и все частники... все воротят нос, но документально подтвердить не могут или не хотят...

так что суть претензий не к самому Платону, а к невозможности залевачить на пути доставки заказа... как сказал один: "не дозагрузишься"... хотя другой на это ответил: "уметь надо"

а любителям "побастовать" и повыступать в защиту других лиц... вы можете пробастовать против бастующих и выступающих, так как и те, и те меня подзаебали и соответственно нарушают мои права? срочно пожалуйтесь госдепу, что бастующие сторонники Алёшки нарушают мои права и свободы и что в отношении них и Алёшки нужно принять санкции)))) ах да, я же забыл.. этого не будет... лицемерие же))))
tirtirtir 27 мар. 2017 г. в 11:45
Весельчак  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (bimb0 @ 27.03.2017 - 11:16)
Цитата (SurMaster @ 27.03.2017 - 11:14)
Перевозчику -да!

Да конечно, перевозчик будет башлять, не тот кто заказал перевозку, а перевозчик lol.gif
Еще шутки будут?
Цитата (Vurun @ 27.03.2017 - 11:15)
Поясните мне, каким образом "Платон" влияет на перевозчиков? Услуги по перевозке стали дороже ровно на стоимость сборов, и это проблема заказчиков, а не исполнителей, коими дальнобойщики и являются.

Левачить Платон мешает, поэтому и бастуют, там же на карте все ясно - что за груз, сколько весит, куда едет...

И каким же способом платон способствует прозрачности ? он что видит что я везу ? сколько тонн? Платон просто делает отсечку что в том или ином месте проехала фура с таким то ГРЗ и все ,а груженый или пустой идет дальнобой ему не ведеомо ! А теперь представим :нравится мне на фуре кататься ,а не на легковой машине ВОПРОС :почему человек едет на джипе ,отечественном автопроме ,на любой машине категории В не должен платить ,а я должен ?
krouhgton 27 мар. 2017 г. в 11:46
Ярила  •  На сайте 11 лет
7
Цитата (EDuHopyc @ 27.03.2017 - 14:12)
вот жмоты, три рубля на улучшение дорог зажали

Если бы люди были уверены что они деиствительно поидут на дороги а так опять осядут в карманах держиморд да и вобще не многовато ли ??? траспортный налог акциз на топливо теперь платоша и каждый раз людей убеждают что это на благо Родины и дороги скоро будут как немецкие автобаны только один хуй воз и ныне там
krouhgton 27 мар. 2017 г. в 11:48
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (tirtirtir @ 27.03.2017 - 14:45)
Цитата (bimb0 @ 27.03.2017 - 11:16)
Цитата (SurMaster @ 27.03.2017 - 11:14)
Перевозчику -да!

Да конечно, перевозчик будет башлять, не тот кто заказал перевозку, а перевозчик lol.gif
Еще шутки будут?
Цитата (Vurun @ 27.03.2017 - 11:15)
Поясните мне, каким образом "Платон" влияет на перевозчиков? Услуги по перевозке стали дороже ровно на стоимость сборов, и это проблема заказчиков, а не исполнителей, коими дальнобойщики и являются.

Левачить Платон мешает, поэтому и бастуют, там же на карте все ясно - что за груз, сколько весит, куда едет...

И каким же способом платон способствует прозрачности ? он что видит что я везу ? сколько тонн? Платон просто делает отсечку что в том или ином месте проехала фура с таким то ГРЗ и все ,а груженый или пустой идет дальнобой ему не ведеомо ! А теперь представим :нравится мне на фуре кататься ,а не на легковой машине ВОПРОС :почему человек едет на джипе ,отечественном автопроме ,на любой машине категории В не должен платить ,а я должен ?

Так ты подожди и для легковых введут эту хуйню сейчас на большегрузах обкатают и вперед я вот лично ни сколько в этом не сомневаюсь
Трамспорт 27 мар. 2017 г. в 11:48
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (lexshadow @ 27.03.2017 - 11:41)
Цитата (Трамспорт @ 27.03.2017 - 11:33)
Лучше бы сделали для всех фиксированную ставку за тонно-километр, а не так "Ну, не знаю, тысяч 25 или 30".

Не прокатит ни при каких обстоятельствах.
Пятигорск-Питер = 2400км и Пятигорск-Екатеринбург = 2400км нихуя не равнозначны. Точно так же в москву поедут охотнее и возможно за меньшие деньги, чем в какой-нибудь мухосранск где ни дорог, ни СТО, ни запчастей, ни обратного груза и где соотвественно можно прожить на стоянке месяц, потратив все деньги полученные от перевозки до этого мухасранска. Так понятно изъясняюсь?

Понятно и очевидно. Сам я не додумался до этого.
Тогда нужна фиксированная ставка с учетом географических поясов, впрочем это тоже слишком мудрено и сложно. Тем не менее выход нужно искать.
wwf 27 мар. 2017 г. в 11:48
Зануда 80Lvl.  •  На сайте 17 лет
0
Цитата
суть претензий не к самому Платону, а к невозможности залевачить на пути доставки заказа...

это особенно беспокоит частных владельцев фур ...как же он будет левачить...*SARCASM*
bimb0 27 мар. 2017 г. в 11:49
МимоКрокодил (c)  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (tirtirtir @ 27.03.2017 - 11:45)
И каким же способом платон способствует прозрачности ? он что видит что я везу ? сколько тонн? Платон просто делает отсечку что в том или ином месте проехала фура с таким то ГРЗ и все ,а груженый или пустой идет дальнобой ему не ведеомо ! А теперь представим :нравится мне на фуре кататься ,а не на легковой машине ВОПРОС :почему человек едет на джипе ,отечественном автопроме ,на любой машине категории В не должен платить ,а я должен ?

А теперь включаем голову и думаем:
Государству известен твой маршрут (да и вообще всех дальнобоев), изходя из этих данных на дорогах будут появляться весовые, кпп, просто гибддшники...
Все еще думаешь, что твой груз будет "темным" и неизвестным любимому государству? gigi.gif

Это сообщение отредактировал bimb0 - 27 мар. 2017 г. в 11:50
Покусакус 27 мар. 2017 г. в 11:49
Укушу.  •  На сайте 11 лет
0
я не понял, а из-за чего нытье то? 3 рубля за км - даже на тысячу км это 3 штуки. Что, так критично что ли? Цена товара, если и вырастает, то на копейки.
Vurun 27 мар. 2017 г. в 11:49
ПандЪ  •  На сайте 18 лет
3
Цитата
А теперь представим :нравится мне на фуре кататься ,а не на легковой машине

Бесполезный теоретический вопрос. Чтобы "кататься" на фуре, надо быть миллионером, а дальнобойщики все, судя по всему, с трудом сводят концы с концами.
Да и воздействие на дорогу полуторотонной "легковушки" несравнимо с трехосной баржей с прицепом.
wwf 27 мар. 2017 г. в 11:50
Зануда 80Lvl.  •  На сайте 17 лет
-2
Цитата
чего это тут решил адекватное мнение высказывать

а с чего это оно адекватное? На работу едешь на машине?По служебным делам едешь?Зарплату /доход получаешь?Отстегивай платоше -тоже логика, верно?
Трамспорт 27 мар. 2017 г. в 11:52
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Vurun @ 27.03.2017 - 11:49)
Цитата
А теперь представим :нравится мне на фуре кататься ,а не на легковой машине

Бесполезный теоретический вопрос. Чтобы "кататься" на фуре, надо быть миллионером, а дальнобойщики все, судя по всему, с трудом сводят концы с концами.
Да и воздействие на дорогу полуторотонной "легковушки" несравнимо с трехосной баржей с прицепом.

Американцы катаются на автодомах.
eav22 27 мар. 2017 г. в 11:54
Приколист  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (Gunsss @ 27.03.2017 - 11:37)
Цитата (eav22 @ 27.03.2017 - 11:29)
Еще раз для всех объясню свою позицию.

Я автолюбитель, у меня есть личная машина.
Я плачу за топливо и транспортный налог.
Я ЕЗЖУ САМ!!! Вожу свою семью и себя по дорогам России. Не получая с этого ни копейки.

А вот перевозчики, ездят ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ!!! Используя общие дороги как средство обогащения, или средство для ТРУДА!!! Т.е. получения прибыли, с инфраструктуры, в которую я вкладываю деньги ТАК-ЖЕ как и он. Только я прибыль не получаю, а он получает.
Так почему он НЕ ДОЛЖЕН платить налог с прибыли???

Объясните мне, товарищи??? Почему как только наши чиновничьи умы, редко, но пытаются что либо систематизировать, и привезти в надлежащий вид, поставив системы контроля, так сразу начинаются вопли про принижения прав человека, и прочую хрень.

Вспомните, камеры фиксации нарушений в области ПДД. До сих пор вопли не утихают, хотя дело свое камеры сделали!!! Факт.
Введение платных парковок и эвакуаторов. Центр Москвы ПОЕХАЛ!!! ФАКТ. А воплей все больше и больше.
Введение прямой отчетности по кассовым аппаратам. Опять загнали в угол. ААА власть плохая...

Может нехер на зеркало пинять, коль рожа крива!!!


Цитата
Вот будет всем весело когда его на дальнобоях обкатают, а потом и на всех автомобилистов "повесят"..


Не на всех, а только на тех кто использует дорожную сеть для получения прибыли. Таксисты, грузоперевозчики, маршрутки, КУРЬЕРЫ!!! И ничего плохого в этом не вижу.

rulez.gif Ах ты Кремлеботина-раб наитемнейшего! Ты чего это тут решил адекватное мнение высказывать gigi.gif а ну отставить! Завтра введут налог на легковушки! rulez.gif

Мама учила меня говорить ПРАВДУ!!!
Вот я и высказался... Я же не виноват что многим это не нравиться :)
Эклиптика 27 мар. 2017 г. в 11:55
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Да забейте вы эти 3 рубля на 1 км в стоимость перевозки. В чем проблема то? дайте подсчитаем, вот едет 10 тонн 400 км, итого 3*400=1200 руб. = 120 руб на 1000 кг = 12 КОПЕЕК на 1 кг перевозки груза на 400 км!!! вы о чем говорите? я постоянно заказываю перевозки оборудования, я как клиент фуроводов вообще не заметил нихрена!!!

Hask1 27 мар. 2017 г. в 11:55
собиратель земель русских  •  На сайте 9 лет
0
Конечно вышли, с "Платоном" хуй полевачишь.
Vurun 27 мар. 2017 г. в 11:55
ПандЪ  •  На сайте 18 лет
3
Цитата (Трамспорт @ 27.03.2017 - 11:52)
Цитата (Vurun @ 27.03.2017 - 11:49)
Цитата
А теперь представим :нравится мне на фуре кататься ,а не на легковой машине

Бесполезный теоретический вопрос. Чтобы "кататься" на фуре, надо быть миллионером, а дальнобойщики все, судя по всему, с трудом сводят концы с концами.
Да и воздействие на дорогу полуторотонной "легковушки" несравнимо с трехосной баржей с прицепом.

Американцы катаются на автодомах.

Вы знаете хоть одного американца, который в отпуск едет на верном Питербилде с прицепом?
Космонавт17 27 мар. 2017 г. в 11:56
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата
Не на всех, а только на тех кто использует дорожную сеть для получения прибыли. Таксисты, грузоперевозчики, маршрутки, КУРЬЕРЫ!!! И ничего плохого в этом не вижу.

Не гони пургу.
Дорожную сеть НЕ для получения прибыли используют только пенсионеры, отпускники, и ебанутые гонщики мажоры. Остальные так или иначе используют для прибыли.
Никто просто так, без дела, не катается. Дороги всегда используются для работы. И сама по себе дорожная сеть не является средством производства.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 27 мар. 2017 г. в 11:59
tirtirtir 27 мар. 2017 г. в 11:57
Весельчак  •  На сайте 11 лет
10
Цитата (krouhgton @ 27.03.2017 - 11:48)
Цитата (tirtirtir @ 27.03.2017 - 14:45)
Цитата (bimb0 @ 27.03.2017 - 11:16)
Цитата (SurMaster @ 27.03.2017 - 11:14)
Перевозчику -да!

Да конечно, перевозчик будет башлять, не тот кто заказал перевозку, а перевозчик lol.gif
Еще шутки будут?
Цитата (Vurun @ 27.03.2017 - 11:15)
Поясните мне, каким образом "Платон" влияет на перевозчиков? Услуги по перевозке стали дороже ровно на стоимость сборов, и это проблема заказчиков, а не исполнителей, коими дальнобойщики и являются.

Левачить Платон мешает, поэтому и бастуют, там же на карте все ясно - что за груз, сколько весит, куда едет...

И каким же способом платон способствует прозрачности ? он что видит что я везу ? сколько тонн? Платон просто делает отсечку что в том или ином месте проехала фура с таким то ГРЗ и все ,а груженый или пустой идет дальнобой ему не ведеомо ! А теперь представим :нравится мне на фуре кататься ,а не на легковой машине ВОПРОС :почему человек едет на джипе ,отечественном автопроме ,на любой машине категории В не должен платить ,а я должен ?

Так ты подожди и для легковых введут эту хуйню сейчас на большегрузах обкатают и вперед я вот лично ни сколько в этом не сомневаюсь

Согласен,кто сталкивался с этим платоном (бортовым устройством) знают ,что там 4 световых индикатора ,так вот сейчас включен самый последний ,он и является рабочим для ТС свыше 12 тонн ,ВОПРОС ЗНАТОКАМ -сами распределите для кого оставшиеся 3 индикатора ? и тут как говориться -ждем ))
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32 830
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3 4  ... 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх