Самолет, который не имеет ничего равного себе, производство МиГ-31

Цитата (dexter26 @ 11.08.2014 - 12:13)

Цитата (anst @ 11.08.2014 - 11:57) Цитата (dexter26 @ 11.08.2014 - 11:35) Тактико-технические характеристики МиГ-31 Ну х. его з. на сколько он актуален сегодня. Разьве только как перехватчик и то с такой массой не должен быть маневренным и не сможет вести равный бой с тем же Су-27 например. Ему не надо вести бой с теми же Су-27. Его цель другая. Зайти со скоростью 2,5 маха, выбросить ракеты, развернуться и уйти с такой же скоростью. По большому счету это С-300 в воздухе. Очень быстрая С-300. Скажем Суховский Т-50, на ту же скорость расчитан 2600 км/ч (Боюсь ошибиться, но если память не изменяет, то это для него крейсерская скорость). Вот и не производят больше МиГ-31 (2600 км/ч для него это - фарсаж вроде б, через 10 мин.двигатель хрюкнется).

Через 10 минут двигатель хрюкнется! ну , вы спец, как я погляжу!

Цитата (Eralash @ 11.08.2014 - 12:14)

Добавлено в 11:16 dexter26 и на фига такая скорость?

Догнать и опиздюлить обидчика.

Цитата (SVVorobyov @ 11.08.2014 - 12:17)

Цитата (dexter26 @ 11.08.2014 - 12:13) Цитата (anst @ 11.08.2014 - 11:57) Цитата (dexter26 @ 11.08.2014 - 11:35) Тактико-технические характеристики МиГ-31 Ну х. его з. на сколько он актуален сегодня. Разьве только как перехватчик и то с такой массой не должен быть маневренным и не сможет вести равный бой с тем же Су-27 например. Ему не надо вести бой с теми же Су-27. Его цель другая. Зайти со скоростью 2,5 маха, выбросить ракеты, развернуться и уйти с такой же скоростью. По большому счету это С-300 в воздухе. Очень быстрая С-300. Скажем Суховский Т-50, на ту же скорость расчитан 2600 км/ч (Боюсь ошибиться, но если память не изменяет, то это для него крейсерская скорость). Вот и не производят больше МиГ-31 (2600 км/ч для него это - фарсаж вроде б, через 10 мин.двигатель хрюкнется). Через 10 минут двигатель хрюкнется! ну , вы спец, как я погляжу!

Условно 10 минут. На форсаже долго не полетаешь.

Зачем выпускать новые, когда можно модернизировать те, которые в стою. На первое время этого будет достаточно, потом Т-50 допилят, у него тоже крейсерский сверхзвук обещают, БРЛС совершеннее, движки экономичней, ЭПР в разы меньше. Да и еще и по земле работать сможет.

на лампах??? Ха-ха-аха! Не смешите мои подковы![/quote[/quote]

только на лампах (защита от ЭМП), только лампы не такие как в ламповых телевизорах, по габаритам намного иеньше

Цитата (thundercheef @ 11.08.2014 - 12:02)

Цитата (BratMusiu @ 11.08.2014 - 11:46) Только что почитал про этот МиГ в википедии, понял, что он классный. Кто-нибудь знает, почему его вообще сняли с производства в 90ые? В 90 годы всё сняли с производства, если память напрячь. Хорошо, хоть страну не просрали окончательно.

Для размышлений: Погосян Михаил Асланович.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
Он с самого начала работал на "Сухом". В условиях тотального недофинансирования умудрился стянуть всё на себя, оставив МиГ практически без работы. Потом еще и в 2008 году был назначен Гендиром МиГа. Как думаете, он сильно был озабочен развитием фирмы-конкурента?

Цитата (dexter26 @ 11.08.2014 - 12:19)

Скажем Суховский Т-50, на ту же скорость расчитан 2600 км/ч

Дык, т-50 ещё допилить надо, потом 5 лет всяческих испытаний и доработок, потом приём на вооружение и только тогда серия. Пока не доделают - миги отличный вариант. Я б только за т-50, но он ещё в прототипе, пару раз только взлетал. Это как с любой военной техникой - от чертежа до серии с десяток лет.

Цитата

Для размышлений: Погосян Михаил Асланович. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87 Он с самого начала работал на "Сухом". В условиях тотального недофинансирования умудрился стянуть всё на себя, оставив МиГ практически без работы. Потом еще и в 2008 году был назначен Гендиром МиГа. Как думаете, он сильно был озабочен развитием фирмы-конкурента?

Вот и тётка хаит Пагосяна за то, что окончательно разваливал МиГ.
Это сообщение отредактировал Palau - 11 авг 2014 в 11:24

Цитата (MebiusTrack @ 11.08.2014 - 12:23)

Цитата (thundercheef @ 11.08.2014 - 12:02) Цитата (BratMusiu @ 11.08.2014 - 11:46) Только что почитал про этот МиГ в википедии, понял, что он классный. Кто-нибудь знает, почему его вообще сняли с производства в 90ые? В 90 годы всё сняли с производства, если память напрячь. Хорошо, хоть страну не просрали окончательно. Для размышлений: Погосян Михаил Асланович. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87 Он с самого начала работал на "Сухом". В условиях тотального недофинансирования умудрился стянуть всё на себя, оставив МиГ практически без работы. Потом еще и в 2008 году был назначен Гендиром МиГа. Как думаете, он сильно был озабочен развитием фирмы-конкурента?

Сам видел как он почту из МиГа проверял))))))))

Цитата (dexter26 @ 11.08.2014 - 20:13)

Цитата (anst @ 11.08.2014 - 11:57) Цитата (dexter26 @ 11.08.2014 - 11:35) Тактико-технические характеристики МиГ-31 Ну х. его з. на сколько он актуален сегодня. Разьве только как перехватчик и то с такой массой не должен быть маневренным и не сможет вести равный бой с тем же Су-27 например. Ему не надо вести бой с теми же Су-27. Его цель другая. Зайти со скоростью 2,5 маха, выбросить ракеты, развернуться и уйти с такой же скоростью. По большому счету это С-300 в воздухе. Очень быстрая С-300. Скажем Суховский Т-50, на ту же скорость расчитан 2600 км/ч (Боюсь ошибиться, но если память не изменяет, то это для него крейсерская скорость). Вот и не производят больше МиГ-31 (2600 км/ч для него это - фарсаж вроде б, через 10 мин.двигатель хрюкнется). Это одно из отличичий самолетов - летать на крейсерской на 2-х махах.

Про крейсерскую Т-50 ты далеко ошибаешься. И что ты хочешь сказать? Что если 31-й выключит через 15! минут форсаж, то у него сразу включатся тормоза и он перейдёт на крейсерскую 800? Никто на таких скоростях долго не летает. Только не надо тут про Дрозда, у того даже пулемёта не было. Все эти скорости чисто для того чтоб догнать, пиздануть и удрать.

Цитата (Palau @ 11.08.2014 - 12:23)

Цитата (dexter26 @ 11.08.2014 - 12:19) Скажем Суховский Т-50, на ту же скорость расчитан 2600 км/ч Дык, т-50 ещё допилить надо, потом 5 лет всяческих испытаний и доработок, потом приём на вооружение и только тогда серия. Пока не доделают - миги отличный вариант. Я б только за т-50, но он ещё в прототипе, пару раз только взлетал. Это как с любой военной техникой - от чертежа до серии с десяток лет. Цитата Для размышлений: Погосян Михаил Асланович. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87 Он с самого начала работал на "Сухом". В условиях тотального недофинансирования умудрился стянуть всё на себя, оставив МиГ практически без работы. Потом еще и в 2008 году был назначен Гендиром МиГа. Как думаете, он сильно был озабочен развитием фирмы-конкурента? Вот и тётка хаит Пагосяна за то, что окончательно разваливал МиГ.

Согласен. Но когда я в 2012 уволнялся из Сухого, 3 самолета Т-50 уже во всю летали, на выходе была 4-я машина.
По поводу реанемировать МиГ-31. Работая в Сухом для Су-27 было тяжело найти чертежи, они тупо растерялись (А это самолёт который в 1991 г. был принят на вооружение). Для Су-25 и Су-24 вообще практически нет. Так что реанимировать МиГ-31 - это всё равно, что заново запилить самолет.
Это сообщение отредактировал dexter26 - 11 авг 2014 в 11:35

Палки-копалки тоже можно полностью свои производить - тайги дохуя, можно каждому по палке захуярить!

Цитата (dexter26 @ 11.08.2014 - 12:27)

Согласен. Но когда я в 2012 уволнялся из Сухого, 3 самолета Т-50 уже во всю летали, на выходе была 4-я машина.

Ну и отлично, что уже 4-ре к первым полётам приступили! Значит не так долго осталось до воинских испытаний.
А МиГ , пока т-50 пилят, хоть сохранит производство и КБ, а то там сейчас швах - зарплаты ниже, чем в частных организациях по ремонту кондиционеров.

Добавлено в 11:32

Цитата (Xeon2K @ 11.08.2014 - 12:28)

Палки-копалки тоже можно полностью свои производить - тайги дохуя, можно каждому по палке захуярить!

да уж лучше с палкой, чем без неё.

Цитата (ПохренКурт @ 11.08.2014 - 09:45)

"Самолет, который не имеет ничего равного себе...

Это выходит, что самолёт разработки 70-ых годов "не имеет ничего равного себе"? Что вы там курите?
Карыто на роликах с зонтиком и пулемётом максим, тоже как-бы аналогов не имеет..

Рогозин такой Рогозин..

Цитата

Товарищ, не путайте перехватчик и многоцелевой истребитель - у них совершенно разные задачи.

Держи пиво ! Это раеньше было что "МИГ-а 25-ть" Смог перехватить ракету. А сей-час он только в попу поцелует ! Ракеты уходят на три звука легко . И нашу границу перекрыть не возможно .Она слишком большая.

Цитата (dexter26 @ 11.08.2014 - 12:13)

Цитата (anst @ 11.08.2014 - 11:57) Цитата (dexter26 @ 11.08.2014 - 11:35) Тактико-технические характеристики МиГ-31 Ну х. его з. на сколько он актуален сегодня. Разьве только как перехватчик и то с такой массой не должен быть маневренным и не сможет вести равный бой с тем же Су-27 например. Ему не надо вести бой с теми же Су-27. Его цель другая. Зайти со скоростью 2,5 маха, выбросить ракеты, развернуться и уйти с такой же скоростью. По большому счету это С-300 в воздухе. Очень быстрая С-300. Скажем Суховский Т-50, на ту же скорость расчитан 2600 км/ч (Боюсь ошибиться, но если память не изменяет, то это для него крейсерская скорость). Вот и не производят больше МиГ-31 (2600 км/ч для него это - фарсаж вроде б, через 10 мин.двигатель хрюкнется). Это одно из отличичий самолетов - летать на крейсерской на 2-х махах.

Вы путаете. Перехватчик и истребитель.
Миг-31-му не нужна крейсерская скорость в 2.5 маха. Он поднимается на высоту и кружится неспешно. Как дают ему наводку на цель, он разворачивается и с высоты разгоняется до нужной скорости, обнаруживает цели уже своими средствами, распределяет их между атакующим звеном, выпускают ракеты, которые к скорости самолета в 2.5 маха добавляют свою скорость. Миги после запуска ракет разворачиваются и уходят на свой аэродром. На всё это 10 минут за глаза хватает.

Миги приближаются к самолетам противника километров на 50-100. Это были старые ракеты. Счас я думаю есть более совершенные.

Цитата (dexter26 @ 11.08.2014 - 10:40)

Цитата (ST3pS @ 11.08.2014 - 11:36) перехватчики это хорошо, но когда пару десятков "лебедей" будут на постоянном боевом дежурстве, то нападать жим-жим будет.... даешь больше наступательного вооружения Лебедь бомбардировщик. Он не рассчитан на то, чтобы вести воздушный бой с истребителем.

Да, но Ту-160 («изделие 70») так то не бомбардировщик, а ааще-то ракетоносец и не его задачи вести воздушные бои с истребителями, тем более на высоте в 21 км..

"По поводу реанемировать МиГ-31. Работая в Сухом для Су-27 было тяжело найти чертежи, они тупо растерялись (А это самолёт который в 1991 г. был принят на вооружение). Для Су-25 и Су-24 вообще практически нет. Так что реанимировать МиГ-31 - это всё равно, что заново запилить самолет."



Как это-тупо потерялись чертежи???
Разве их не хранят в секретной части?
Это сообщение отредактировал capjack - 11 авг 2014 в 11:40

Цитата (Palau @ 11.08.2014 - 12:31)

Цитата (dexter26 @ 11.08.2014 - 12:27) Согласен. Но когда я в 2012 уволнялся из Сухого, 3 самолета Т-50 уже во всю летали, на выходе была 4-я машина. Ну и отлично, что уже 4-ре к первым полётам приступили! Значит не так долго осталось до воинских испытаний.

На примере Су-27:
1-й полет состоялся в 1981 г., принят на вооружение в 1991 г.

Т-50:

Первый полет - 29 января 2010 г. в 9-01 по Комсомольскому времени. (Хорошо выпили тогда всем КБ).

Значит примерно в 2020 встанет на вооружение.
Это сообщение отредактировал dexter26 - 11 авг 2014 в 11:41

Цитата (Mindsight @ 11.08.2014 - 12:34)

Цитата (ПохренКурт @ 11.08.2014 - 09:45) "Самолет, который не имеет ничего равного себе... Это выходит, что самолёт разработки 70-ых годов "не имеет ничего равного себе"? Что вы там курите? Карыто на роликах с зонтиком и пулемётом максим, тоже как-бы аналогов не имеет.. Рогозин такой Рогозин..

Зря злорадствуете: миг летал и летает, 30 лет для военной техники - не срок. Пример - Израиль с Сирией когда махался. Сирийский т-34-85 модернизированный стрелялся с паттоном ну и? Постреляли друг в друга, бк кончился да разъехались. Пруф ищите сами он есть. Сейчас замены мигу нет, так в чём проблема? Амерский f22 пылится на авиабазе, ждёт списания, потому как спиздили бабло похлеще нашего с вами. Сейчас ставят f35, поставят - посмотрим, а пока паритет на машинах 30 летней давности.

Цитата (Mindsight @ 11.08.2014 - 11:34)

... и пулемётом максим, тоже как-бы аналогов не имеет..

Эм.. а кстати, пулемет Максим теперь переведен на днях, вроде как, в "гражданское оружие", так что да, можно приобретать и запасаться. Как говориться "пулемет в хозяйстве не помеха.."

Высотный перехватчик, а еще его называли летающей РЛС, из за мощного комплекса радио и навигационного оборудования.

Цитата (tanabe78 @ 11.08.2014 - 13:35)

Что америкосы, абасцались?!? Так мы еще не все показали, скоро и сратся начнете...

Тут тема была с видео из Рен тв, буквально пару дней назад. Сегодня по телеку повторяли. Там прозвучвало, что собираются востановить ракетные площадки на РЖД, которые Грбачев похерил, ради пендосовских печенек.

На эту новость, как и на большинство других, можно смотреть с двух разных точек зрения - патриотичной и... патриотичной :)

1. Россия возрождается, увеличивает военную мощь (безусловный признак возрождения), восстанавливает промышленность и грозит насквозь прогнившему западу.

2. За последние 15 лет ничего нового не сделано, и советские военно-промышленные достижения пока являются недостижимыми для новой России, несмотря ни на какие новые технологии.

Почему я считаю вторую точку тоже патриотичной? Потому что она принадлежит людям которым не всё равно, они тоже хотели бы мощи России, но видят события в негативном свете.

Непатриотичная точка зрения - "ну и пофиг, зато какого я лосося вчера поймал!"

Какая из точек зрения правильная? Я не знаю. Я не военный, и не лётчик. Наверное, такой перехватчик нужен всвязи с геополитической ситуацией. Но тут вон в комментах говорят что весь Миг отдали Сухому, не иначе как за достижения в гражданском авиапроме. Вот это мне нравится меньше, и я не думаю что всвязи с реанимацией Миг-31 всё вернут на базу. Самолёты-самолётами, а подковёрные дела - подковёрными делами...

Также я честно сказать, не понимаю почему дума целую сессию что-то там слушала и решала быть этому самолёту или не быть. Чтобы грамотно решить такой вопрос думцам надо было бы получить военное образование, иначе они тоже могли запутаться в истребителях и перехватчиках.

Ну и напоследок, как патриот родного языка, скажу что

Цитата

Самолет, который не имеет ничего равного себе.

- неграмотная фраза, пусть даже её сказал Рогозин. "Ничего" - подразумевает возможность сравнить самолёт с чем угодно, от президентского дворца до сисек Памелы Андерсон. Правильная фраза - "не имеет себе аналогов", то есть "подобных самолётов", "самолётов со сходными характеристиками.

Эх, жаль его предшественника МиГ-25 нещадно режут на металл. Ничего для истории не остается.

Цитата (capjack @ 11.08.2014 - 12:39)

Как это-тупо потерялись чертежи??? Разве их не хранят в секретной части?

Чертежи разные бывают. Под грифом "Секретно" - хранятся в отделе режима и берутся на день под пропуск (установка новой электроники, БРЭО и т.д.) или же обычные - хранятся в обычном архиве и архиве копий (бери сколько хочешь и на сколько хочешь).
Вот они и теряются. Да, они очень легко теряются