Экономия на ГБО. Миф или реальность?, Отзыв владельца авто на ГБО.

Цитата (Свояк @ 15.07.2015 - 20:15)

Цитата (Narkozzz @ 15.07.2015 - 19:12) awolfman Цитата Вы удивитесь, но где-то в интернете мелькала инфа про установку ГБО на дизель! Из того, что я читал - дизель под газ куда более приспособлен и более полно раскрывает потенциал этого вида топлива из-за компрессионных значений. Только надо свечи врезать и зажигание устанавливать. Есть у нас на работе два таких пазика. В головах просверлили дырки и вставили туда свечи. Бак солярошный выкинули, а вместо него установили баллоны. Сначала заводится газовая печка и греет тосол, а потом уже и движок заводится.

Никаких там свечей не врезается! Называется газодизель. Работает одновременно на ДТ и на газу (обычно метан). Суть в том что процент потребления ДТ уменьшается, путем подменой газом. То есть пропорция может составлять 50-70% газа, а остальное ДТ. Именно ДТ поджигает газ в цилиндрах. Установка стоит на сколько мне известно овердохуя.
Касательно воняет ли в машинах с ГБО газом. Таки попахивает. Для владельцев это не так очевидно ввиду привычки, для остальных кто на газу не ездит и садиться в машину с ГБО заметно.
Так же как человек катающийся на дизеле, садясь в бензиновую зажигалку, некоторое время ощущает запах бензина.

У ГБО конечно есть и плюсы и минусы, у меня так тачка сгорела нах... за 7 минут, теперь езжу на бензине....

фигасе у тебя расход!!! у меня на ваз 06 на гбо2 расход никогда не превышал 10 л
сейчас ниссан Альмера гбо4 расход 8.6 на 100 !
у тестя приора с гбо4 расход около 8 литров.

Цитата

но и получите доход!

доход? Может экономия.

Цитата (MadMaxx @ 15.07.2015 - 19:09)

Цитата (Свояк @ 15.07.2015 - 18:57) Цитата (MadMaxx @ 15.07.2015 - 18:53) Думаю не лишним будет упомянуть, что любое ГБО необходимо регистрировать в ГАИ как переоборудование автомобиля. Можно, конечно, забить на это дело (большинство так и поступают), но тогда при продаже новому владельцу откажут в регистрации, пока не снимет ГБО или не оформит как положено. Сам столкнулся с такой ситуацией, кучу нервов извел. Как регистрировать? Если даже гайцы не знают как. 1. Идешь в МРЭО, пишешь заявление - "Я, Вася Пупкин, хочу переделать машину на газ". 2. Заявление в течение 2-х недель рассматривают, потом выдают заключение - можно, либо нельзя (разумеется можно). 3. Далее едешь в фирму, тебе ставят ГБО и выдают пакет документации. 4. Едешь на техосмотр, получаешь бумажку, что с машиной всё ОК. 5. Едешь в ГАИ с всем этим хозяйством. Тебе в ПТС внесут изменения в графе "Тип топлива - бензин", поменяют на "газ/бензин". Вот такой весёлый квест получается.

это или только у вас такие шизо-квесты или ты сочиняешь.
ставишь машину на учет - гайцы смотрят только номер кузова
при техосмотре предъявляешь бумажки на гбо. ментов там нет.
все! никаких изменений в документах!!!

Ставлю ГБО (пропан-бутан) на свои машины с конца 90х и радуюсь жизни... Никаких проблем не испытывал, но на оборудовании не экономил, обычно выбирал итальянский BRC. Опыт эксплуатации c пробегами на ГБО до продажи а/м: BMW 750 E32 130000 km, Chevrolet Tahoe 5.7 83000 mill, TLC80VX 4.5 230000+ km, TLC100VX 4.7 180000+ km, Toyota Tacoma 4.0 60000 mill, TLC95 3.4 78000 km.

Цитата (Narkozzz @ 15.07.2015 - 19:17)

thunderstorm Цитата У родственника на сааб 9-3 1.8т стоит, разницу вообще не чувствует. На турбодвигатели тоже газ можно ставить? Это интересно!

если интересно иди на драйв и почитай как на V8 турбо ставят ГБО на тачки для дрифта

Цитата (kloto1973 @ 15.07.2015 - 19:26)

Цитата (thunderstorm @ 15.07.2015 - 19:22) Цитата (kloto1973 @ 15.07.2015 - 19:18) Цитата (Narkozzz @ 15.07.2015 - 19:17) thunderstorm Цитата У родственника на сааб 9-3 1.8т стоит, разницу вообще не чувствует. На турбодвигатели тоже газ можно ставить? Это интересно! Ага... тока турбину выкинуьь придется Это почему же? Конечно ставит и на турбирование. Это невозможно. Нужно две разных прошивки двигателя и повышенное давление впрыска газа.

прежде чем что то утверждать, необходимо хотя бы поинтересоваться а в теме ли ты?
https://www.drive2.ru/l/5547541/
https://www.drive2.ru/l/288230376152635787/

и еще куча бортжурналов где турбовые машинки на ГБО

Цитата (AndreyMark @ 15.07.2015 - 20:11)

Цитата (tomaslee @ 15.07.2015 - 20:01) Цитата (AndreyMark @ 15.07.2015 - 23:56) Зря эту тему подняли. Моё мнение такое - чем больше будет противников ГБО, тем нам лучше. Я брал машину уже с ГБО, установленной на заводе 5 поколение не требующее обслуживание. Узнал о том что это пятое поколение только когда приехал на обслуживание, типа конденсат слить и все такое. Ага, оказывается ничего не нужно сливать и никаких фильтров не предусмотрено. Уже два года откатал, пробег за это время 60 тыс. Следующую тоже буду искать с мощным движком и заводским ГБО. 4 поколение не хочу, это уже устаревший вариант, 5 рулит дорого 5-й... хотя и лучше.... а то что прям все побегут ставить - не думаю. будут ставить только те, кто ездили на газе и те, у кого родные близкие на газе. а мне пофиг, я брал с заводским ГБО, стоимость авто ни чем не отличалась от обычной на бензине. Так что просто приятный бонус. Теперь езжу на дальняк в разные страны где бензин дорогой. 4 не хочу ибо привык уже к пятому поколению. Кстати пятое поколение ставят уже лет 12-15 как, так что 4 это древний вариант

может ты и прав, НО стоимость установки ГБО5 нереально высокая. и она точно не окупится!

Добавлено в 05:44

Цитата (сергей31 @ 15.07.2015 - 20:31)

Цитата (litol24 @ 15.07.2015 - 19:23) А почему еще никто не написал жуткую автобайку про то что "газ сушит резинки, а в вот бензине - наоборот, есть смазывающие их вещества" ? )))) Газ действительно сушит прокладки. Это я вам как имеющий корочки на ремонт газового оборудования говорю. Все дело в резине. Одна прокладка простоит год, другая лет 7. Резина разная. А на нашем автопроме стоит ваще непойми что. Отсюда и аварии, из за протечек прокладок.

какие блин прокладки? какая резина??
покади мне где в камере сгорания находится резина?

У меня шурин, 2 года на Дастере ездил, и тут решился на ГБО. В итоге - экономия по топливу в 2 раза! Двигла тише работает и прет лучше. Понятное дело, что ввалил 30 т.р., но оно уже окупилось! А то что народ про всякую фигню говорит - поршня горят и т.д. - так это как говорят: "у него и говно в руках ржавеет!". Если ты следишь за машиной - то и машиной она будет, а не ведром с гайками!

Из личного опыта.
На Пробоксе ГБО стояло 4 поколения(купил уже с ним). НО это был мой первый опыт работы с ГБО, поэтому я был доволен и счастлив и экономя около 30% бюджета на ГСМ колесил по области.
За год сэкономил около 30т.р.
И тут на втором куплете, чет машинка стала куёво работать. Загнал её к знакомому мотористу и акуел, т.к. выдуло клапана на 1 и 3 цилиндрах, 2 и 4 на подходе уже были. замена, запчасти, работа и пр встали в 22 рубля. В процессе выяснилось, что просели сёдла клапанов и после притирки высоты регулировочных "стаканчиков"(аналог пятаков жигулёвских) колебались в диапазоне от 0,465-0,475, а минимальная высота - 0,5, а там пятка твердосплавная, я чтоб эти микроны снять извёл фрез с ВОКом извел горсть, а они каждая как почка стоят, благо неучтёнка была.
Короче, двиг сделали и попёрся я к хорошему газовщику. Тот посмотрел на установку, на оборудование... Обозвал меня нехорошим словом и сказал что мне ещё повезло, что я так долго ездил. Расход газа был задушен в целях экономии, поэтому в цилиндрах получилась газовая горелка. Это раз. Второе - японские движки не очень хорошо переваривают газ, именно в вопросе клапанов. Третье - из-за второго пункта нужно раз в месяц, ну край раз в 3 месяца, заезжать на контроль и регулировку. Было ещё штук 5 пунктов, но там уже мелочи.
В итоге:
1. Сэкономил 30 000т. год
2. Ремонт движка 22 000р.
3. Машина в полторы недели в ремонте.
Т.е. газ реально помогает экономить на ГСМ, но при условиях:
1. пробег от 15-20 тыс.
2. регулярные ТО именно по газу(1,5-3тыс. за визит)
3. грамотный газовщик(мой почти 4 часа убил на настройку расхода газа, катаясь вместе со мной по трассе, с подключённым к машине ноутом.)

Как то так.
А по поводу машин, которые ГБО оборудуются, то у газовщика я сам видел GMовский джип, Гелик достаточно свежий, на очереди стояли TLC80 и TLC100.
Там же были Патрик, газелька, мой пробокс и форик моего знакомого моториста. Форь уже 3-й год на газу гоняет и проблем не знает.

Цитата (kistanov @ 15.07.2015 - 22:33)

у родственника на работе чел на лэнд крузер ГБО поставил. я охуел. против ГБО ничего не имею, но в случае с крузером ИМХО лютый перебор.

На крузере то как раз и обосновано, а вот на жигулях нет.

Для крузера с его расходом в 25-... литров на сотку очень даже обосновано, и если допустим хозяину крузера похер на экономию в 2-3 тыщи в месяц, то + к пробегу без заездов на заправки для меня был бы весомым.
Можно еще как у УАЗика второй бак поставить.

Добавлено в 06:21

Цитата (Traktorist78 @ 16.07.2015 - 09:51)

Второе - японские движки не очень хорошо переваривают газ, именно в вопросе клапанов.

Была мазда капелла, купленная с аукциона прямиком из покимонии. она была только на газу, т.е. у нее не было ничего для бензина с завода. Вообще. ни бензобака, ни бензопровода, ни форсунок бензиновых. Только ГАЗ!!!!!


И еще начальник на калдине на газе проехал 120 тыс. км. без проблем. ГБО второго поколения было. Затем авто продал.

Лично я считаю, что если двигатель разработан од бензин, пусть на бензине и работает. Это все равно, что прием пищи через жопу, не для того она нужна.

А вот и подтянулись "газовщики"
Это сообщение отредактировал Zoda - 16 июл 2015 в 06:48

Сколько мракобесия в теме )))) И так каждый раз - "ай яй яй взорвётся, прогорит, воняет, нет экономии" ))) И говорят это те, кто никогда не сталкивался с ГБО.

Как обладатель уже 2ого авто на пропане (отец так же ездил с ГБО), скажу:

1. Ставить лучше 4ое поколения на пропане и в случае, если собираешься проехать конкретно на этой тачке более 40-50 тысяч.
2. Не воняет. Если воняет - есть утечка. Для особо одарённых: утечка - это плохо и не должно так быть, это как если бы у тебя бензин вытекал на асфальт. Понимаешь? :)
3. Чтобы бахнуло, должна быть неебическая концентрация, а сильно шмонить начинает даже при минимальной. Обслуживай баллон, как положено.
4. Горит голова обычно когда беднят смесь. Устанавливай в нормальном месте, где люди понимают принципы работы ДВС, а так же особености его работы на разных видах топлива, в том числе и на пропане.
5. Ресурс не меняется. Если и меняется, то в большую сторону. Посмотри на масло после 12 тыс км на газу - оно почти как новое. Проверенно.
6. Ест на 10% больше, чем на бензе. На нексии 1.6 16кл 11л вместо 10 л бенза. Двигатель крутить не стесняюсь, можно показать и меньшие цифры.
7. Изменения в мощности заметны после 4 тыс оборотов.
8. Обслуживание 4ого поколения копеечное. 250 р топливный фильтр поменять раз в 10к и всё. После большого пробега рекомендуется чистить форсунки.
9. Чем больше мотор, тем выгоднее ездить и быстрее окупается. Для нексии 1.6 16кл экономия составляет 1.5 р на км и окупается установка за 20 тысяч км. При моих 60-70тыс км в год экономия составляет под 100 тысяч.
Это сообщение отредактировал Gloomhein - 16 июл 2015 в 06:41

Цитата (GattoNegro @ 16.07.2015 - 02:24)

Движок от газа гробится еще быстрее чем от бенза. На капиталку вся ваша экономия уйдет...

слова дилетанта

первый авто был на пропане...
250 000 я откатал на газе.. потом купил знакомый и еще в такси катает..
я ездил только на газе.. заводился на газе и зимой и летом..
после установки газа, бензина за все время залил максимум литров 50))
от газа только положительные эмоции...
не знаю какого поколения стояла установка, в общем впрыск газа был не через форсунки, а через воздушных фильтр..
лично у меня расход газа был такой же самый как расход бензина..
Это сообщение отредактировал kaktus7 - 16 июл 2015 в 06:44

Да не выгоден газ!!!
на тахе расход бензина по трассе 12 литров, в городе 15-20...
Расход газа 25 =)))) по деньгам то же самое!!! только лишний геморрой)))
К этому добавляются проблемы с ГБЦ!!! горят клапана...
Гбц под замену в сборе ценник новой гбц 50 000р а их 2 =)))

Это сообщение отредактировал dfone - 16 июл 2015 в 06:41

Хорошая попытка Газпром!))
А по теме, чёт я очкую..

Из личного опыта владения ГБО на метане, работая в такси:
Езжу на солярисе, сейчас пробег 120 тыс. Установка метанового ГБО была на 70 тыс. пробега за 49.500 рублей, время установки 1 одень (с 10 утра и до 9 вечера - пока проверят, пока протестят). Заезжал месяц назад на ТО в наше местное казанское отделение по установке ГБО и заодно поинтересовался, почем нынче стоит установить 100 литровый баллон (который стоит и у меня) вместе с оборудованием - сказали 77 000 рублей. Так вот что касается потери мощности: для того чтобы машина ездила так же как и на бензине, нужно всего навсего обратиться к чип-тюнеру с опытом установки прошивок на ГБО, стоил мне такой чип тюнинг 5000 рублей, но чёрт возьми, вы представьте себе машинку, которая едет с полным салоном людей + газ баллон 80 кг в багажнике + работает климат контроль, а машина едет так бодро, будто бы на бензине, и за такой чип денег совсем было не жалко отдать. Что касается экономии, раньше в день приходилось отдавать в районе 1000 рублей на бензин за смену, сейчас эта цена варьируется в районе 350 рублей за смену. Есть небольшой минус: задняя часть авто под давлением 80 кг. баллона ощутимо стала ниже + если ещё трое с багажом сзади, то на лёгком бездорожье нужно ездить крайне осторожно, ибо мне по глупости из за неосторожной езды частенько приходилось вправлять бампер назад в крепления, но эта проблема, решается путем установки облегчённого композитного баллона или же сверхлегкого баллона изготовленного с применением алюминия и карбоволокна.
Что касается занимаемого места в багажнике: Не без усилий, но всё же - полноценную запаску достать не составляет труда, так же остается примерно 60 % пространства в багажнике.
На каждых 10 тыс необходимо менять газовый фильтр и проходить ТО, что в общем и целом за всё вместе обходится примерно в 1000 рублей.
У меня всё.

Цитата (ALLLexey1985 @ 15.07.2015 - 20:27)

"Миф" 6 Баллон для ГБО отжирает 1/3 объема багажника. "Миф" 7. Газовых заправок раз 10 меньше бензиновых, и расположены они именно в тех кварталах города, которые называют "жопа мира". А также на них обычно не знаю что такое эквайринг и банковские карточки не принимают, что уж говорить про топливные карты.

зависит от объема багажника, от объема баллона. есть тор-баллоны - вместо запаски. если катаетесь исключительно по городу - запаску можно оставить дома.

в Челябинске вполне не в жопе мира находятся заправки. и на большинстве принимают банковские карты. те, что в жопе мира предлагают значительную скидку.

сейчас газ по 13.90. знаю заправку по 13. весной можно было заправиться по 11.50. сезонные скачки цен - специфика. бенз - не знаю сколько стоит. не езжу на нем СОВСЕМ. даже зимой.

пс. 13 лет катаюсь на газе.
Это сообщение отредактировал elvis74 - 16 июл 2015 в 06:50

Цитата (dfone @ 16.07.2015 - 06:40)

Да не выгоден газ!!! на тахе расход бензина по трассе 12 литров, в городе 15-20... Расход газа 25 =)))) по деньгам то же самое!!! только лишний геморрой)))

20 литров бенза * 34 /100 =6.8 р
25 литров газа * 17/100= 4.25
6.8-4.25= 2.55 рубля на километр. При пробеге в 20к это 50 тысяч экономии. Ага, совсем нету :) И то, 25 литров газа это много при 20 литрах бенза.
Ну только если он возле дома постоянно стоит, тогда не стоит заморачиваться.

Цитата (IceEagle @ 15.07.2015 - 18:09)

Для примера все нижесказанное будет основываться на ВАЗ 21054 инжектор, Евро 3 эксплуатируемой в Кузбассе в условиях довольно холодных зим (в среднем -30 -35)

Что-то рекламой попахивает

Зимой, ниже -15 -20 газ замерзает, тор вместо запаски, запаска мешается в багажнике :-(
У вас, ТС, зима сколько длится? Три месяца?
У нас вот лето три месяца, остальное зима
Да и не тянет нифига газ, даже 4 поколения, как только мозг не настраивали :-(

ИМХО вариант для дальнобоя, такси, пенсионерского стиля езды, и теплых стран

Цитата (ДмитрийБийск @ 16.07.2015 - 10:15)

Была мазда капелла, купленная с аукциона прямиком из покимонии. она была только на газу, т.е. у нее не было ничего для бензина с завода. Вообще. ни бензобака, ни бензопровода, ни форсунок бензиновых. Только ГАЗ!!!!!

Есть тонкость - например на моего пробокса есть насколько двигателей 1.3 + 1.5 зажигалки и 1,4 дизель.
Дык вот для 1,5 есть клапана, для работы двигателя на газе. Находил в конторке, когда сдуру искал турбокит на свой пробокс. Турбокит кстати нашел, в япии цена его была около 1400 бакинских. Но чет жаба задавила.
И я про регулярный контроль не зря написал. Если за оборудованием следить, то и работать оно как часики будет.

стоит на крузере, расход на бензине 26 л/100 км по городу, трасса 22 литра... ГБО 4-го поколения... расход город - 28-29, трасса 22-24 литра... разница в цене в два раза... накатываю в год 35000-40000 км... на прогревы уходит 25-50 литров в месяц... итого:
зима: бензин - 50 литров по 33 р. = 1650 р. + газ 850 литров по 16,5 = 13860 р. Итого в месяц 15510 р. на топливо.
на бензине было бы 33 р. * 780 литров = 25740 р....

ГБО ставил за 41000 р. баллон тороидальный, вместо запаски... запаска стоит сзади, на кронштейне...

итого зазора в районе 10000 р. в месяц...

в августе будет два года, т.е. 24 мес. т.е. 240 т.р. экономии - 50 т.р. за ГБО + ТО ГБО... ЧИСТАЯ ЭКОНОМИЯ 190 т.р....

как-то так...

dfone

Цитата

Да не выгоден газ!!! на тахе расход бензина по трассе 12 литров, в городе 15-20... Расход газа 25 =)))) по деньгам то же самое!!! только лишний геморрой)))

Не должно быть так, значит что-то не так с ГБО. Но даже с таким косяком: бензин 15-20х30=450-600 руб/100 км, газ 25х14= 350 руб/100 км.