Экономия на ГБО. Миф или реальность?, Отзыв владельца авто на ГБО.

Цитата (Gummi @ 16.07.2015 - 10:49)

Зимой, ниже -15 -20 газ замерзает, тор вместо запаски, запаска мешается в багажнике :-(

Бред. Никуя не замерзает. Мёрзнуть начинало при движении по трассе при скорости овер90 и -30 за бортом.

Цитата (Gummi @ 16.07.2015 - 06:49)

Цитата (IceEagle @ 15.07.2015 - 18:09) Для примера все нижесказанное будет основываться на ВАЗ 21054 инжектор, Евро 3 эксплуатируемой в Кузбассе в условиях довольно холодных зим (в    среднем -30 -35) Что-то рекламой попахивает Зимой, ниже -15 -20 газ замерзает, тор вместо запаски, запаска мешается в багажнике :-( У вас, ТС, зима сколько длится? Три месяца? У нас вот лето три месяца, остальное зима Да и не тянет нифига газ, даже 4 поколения, как только мозг не настраивали :-( ИМХО вариант для дальнобоя, такси, пенсионерского стиля езды, и теплых стран

Вы откуда берётесь такие? Машина на 4ом поколении ВСЕГДА заводится на бензине и греется до околорабочей температуры.
По поводу замерзания. Точка кипения −42,1 °C, точка замерзания −188 °C.
Значит "настройщикам" надо руки оторвать, раз у одних ездит, а у других нет.

Цитата (Gummi @ 16.07.2015 - 08:49)

Зимой, ниже -15 -20 газ замерзает, тор вместо запаски, запаска мешается в багажнике :-(

температура сжижения пропана -42С.
лично в -32 заводился на газу. правда соску кипятка на редуктор вылил.

и вы, я посмотрю, не готовы идти ни на какие жертвы, ради снижения стоимости топлива? ну, ездите на бензе. народу на пропановых заправках меньше будет. а то иногда очереди случаются уже.
Это сообщение отредактировал elvis74 - 16 июл 2015 в 06:55

Цитата (Xpath @ 15.07.2015 - 18:33)

Эх, пойду в майбах поставлю ГБО, а то что-то бензин дорогой... На самом деле, реальная экономия от ГБО, вот только если в год 10-15К всего пробег, то срок окупаемости отодвигается за срок эксплуатации в одних руках - в среднем авто находится у одного владельца 3-4 года. Что это за 2105 инжекторная с расходом в 11 литров? У меня девятка карбюраторная выше 8 никогда не выскакивала... И на газу не 12 литров расход, а 14,3 если 50л бака хватает на 350 км... Что-то ТС в свою сторону "немного" расчеты завел. Вот результаты без учета прогревов:

ГБО какого поколения стоит ? разница в расходе почти в 2 раза это нихуя не нормально, пусть настраивают ГБО

Цитата (IIodvox @ 15.07.2015 - 18:35)

Цитата (kistanov @ 15.07.2015 - 18:33) у родственника на работе чел на лэнд крузер ГБО поставил. я охуел. против ГБО ничего не имею, но в случае с крузером ИМХО лютый перебор. Почему перебор,то? чем движка больше хавает тем ГБО больше Экономит

Откуда вы беретесь? движка блеать
говорю ж на тахе мотор 5.7 так расход в среднем 15 литров, на газу 25... то по деньгам то на то и выходит. Это не вымысел, а реальный отзыв владельца!! 4 поколение стоит.
На блейзере с мотором 4.3 (2 поколение стоит) в городе расход под 30 литров!!! на бензине так же 15-20. Только доп траты, то редуктор, то мультиклапан... =))))
Да и тяги нет не фига. По трассе на дальняк только удобно и экономно. Хотя по трассе на бензине на дальняк можно в 9 литров уложиться.... Есть экономия я хз.
На тахах с мотором 5.3 (алюминиевые бошки) трескаются бошки и горят клапана. Новые головы стоят нормально))))
А зажигание все равно нормально не выставить, ЭБУ не дает настолько ранним его сделать..

Добавлено в 06:56

Цитата (ramzay1 @ 15.07.2015 - 18:35)

Цитата как горят клапана на раннем зажигании Дело не в зажигании, а в октановом числе пропана(105-110). Что бы всё нормально было, нужна высокая степень сжатия(жигуляторы не катят без доработок) или прошивка под ГБО. Двигатель со степенью сжатия под газ будет иметь тотже расход, туже тягу и больший ресурс, чем на бензине. Только вот бенз потребует уже 98...

да нет, нужно именно раннее зажигание ибо бензин высоактановый горит дольше!!

Цитата (dfone @ 16.07.2015 - 08:54)

Цитата (IIodvox @ 15.07.2015 - 18:35) Цитата (kistanov @ 15.07.2015 - 18:33) у родственника на работе чел на лэнд крузер ГБО поставил. я охуел. против ГБО ничего не имею, но в случае с крузером ИМХО лютый перебор. Почему перебор,то? чем движка больше хавает тем ГБО больше Экономит Откуда вы беретесь? движка блеать говорю ж на тахе мотор 5.7 так расход в среднем 15 литров, на газу 25... то по деньгам то на то и выходит. Это не вымысел, а реальный отзыв владельца!! 4 поколение стоит. На блейзере с мотором 4.3 (2 поколение стоит) в городе расход под 30 литров!!! на бензине так же 15-20. Только доп траты, то редуктор, то мультиклапан... =)))) Да и тяги нет не фига. По трассе на дальняк только удобно и экономно. Хотя по трассе на бензине на дальняк можно в 9 литров уложиться.... Есть экономия я хз. На тахах с мотором 5.3 (алюминиевые бошки) трескаются бошки и горят клапана. Новые головы стоят нормально)))) А зажигание все равно нормально не выставить, ЭБУ не дает настолько ранним его сделать..

нормально настроенное ГБО ест на 10% больше газа, а то и меньше, чем бенза. то что хавает в 1.5 раза больше - проблема доверчивых прокладок между рулем и сиденьем. и тяги - да, естественно не будет. в случае такой настройки бенз инжектора у вас бы черный дым из выхлопной трубы валил. а так - газом маленько(?) пахнет.
Это сообщение отредактировал elvis74 - 16 июл 2015 в 06:58

Как владелец авто с ГБО тоже отпишусь.
Стоит 4 поколение солянка, комп СТАГ, редуктор Томассето Аляска (по-моему самый грамотный редуктор), форсунки Вальтек 3 Ом. Баллон торр на место запаски, в нижу для R15 свободно ложиться 60 литровый тор.
Запах был после пару тысяч км., воняло шо писдец. В итоге скажу что шланги Семпирит польские полное гавно, если кто будет ставить ГБО, шланги только Паркер.
По клапанам и поршням чушь полная. Если гидрокомпенсаторы стоят, то все ок. Если же клапана регулируемые, то вовремя заморачиваться регулировкой. А так если смесь обедненная, то и на бензе можно движок положить.
Теперь по расходам, мне все это удовольствие обошлось в то время в 150 000 тг. нашими, т.е. примерно 27-28 000 рублей по старому курсу (извините россияне что ковырнул мазоль по курсу). Газ у нас в то время стоил 47 тг., бензин 115 тг., через месяц стал стоить 128 тг, разница чуть ли не в три раза. Короче окупилось ГБО за 15 000 км примерно. Сам наматываю в год 25-30 000 км. Для меня минусов нет, фильтры стоят копейки. Провод купил для себя за 15$, так что к газовщикам не заезжаю вообще.

Цитата (dfone @ 16.07.2015 - 06:54)

Цитата (IIodvox @ 15.07.2015 - 18:35) Цитата (kistanov @ 15.07.2015 - 18:33) у родственника на работе чел на лэнд крузер ГБО поставил. я охуел. против ГБО ничего не имею, но в случае с крузером ИМХО лютый перебор. Почему перебор,то? чем движка больше хавает тем ГБО больше Экономит Откуда вы беретесь? движка блеать говорю ж на тахе мотор 5.7 так расход в среднем 15 литров, на газу 25... то по деньгам то на то и выходит. Это не вымысел, а реальный отзыв владельца!! 4 поколение стоит. На блейзере с мотором 4.3 (2 поколение стоит) в городе расход под 30 литров!!! на бензине так же 15-20. Только доп траты, то редуктор, то мультиклапан... =)))) Да и тяги нет не фига. По трассе на дальняк только удобно и экономно. Хотя по трассе на бензине на дальняк можно в 9 литров уложиться.... Есть экономия я хз. На тахах с мотором 5.3 (алюминиевые бошки) трескаются бошки и горят клапана. Новые головы стоят нормально)))) А зажигание все равно нормально не выставить, ЭБУ не дает настолько ранним его сделать..

Расход не должен различаться в 2 раза. Максимум 15% без потери мощности. Все претензии к настройщикам.

Добавлено в 06:59

Цитата (EvgeniyKenin @ 16.07.2015 - 06:51)

стоит на крузере, расход на бензине 26 л/100 км по городу, трасса 22 литра... ГБО 4-го поколения... расход город - 28-29, трасса 22-24 литра... разница в цене в два раза... накатываю в год 35000-40000 км... на прогревы уходит 25-50 литров в месяц... итого: зима: бензин - 50 литров по 33 р. = 1650 р. + газ 850 литров по 16,5 = 13860 р. Итого в месяц 15510 р. на топливо. на бензине было бы 33 р. * 780 литров = 25740 р.... ГБО ставил за 41000 р. баллон тороидальный, вместо запаски... запаска стоит сзади, на кронштейне... итого зазора в районе 10000 р. в месяц... в августе будет два года, т.е. 24 мес. т.е. 240 т.р. экономии - 50 т.р. за ГБО + ТО ГБО... ЧИСТАЯ ЭКОНОМИЯ 190 т.р.... как-то так...

А почему не учитываются прогревы зимой на бензине?

Цитата (gennadievich @ 16.07.2015 - 04:31)

Цитата Вообще, я считаю, установка ГБО не есть переоборудованием. Кузов, подвеска, тормозная система не трогаются. А на чем ездит пепелац, так это гайцев волновать не должно, хоть на говне Увы, но волнует. По закону должен внести изменения в ПТС, что транспортное средства стало гибридным в плане топлива.

машин не становится гибридной...

появляется вторая топливная система, это простой тюнинх...

ничего регать не надо. это как распорку поставить, пневмоподвеску или заменить фильтр на прямоточный.

турбину ставишь - тоже надо регать в гибдд?

После прочтения возник вопрос по физике.

Давление сжатого газа 250 атм., в сниженном виде 10 атм., но допустим половина баллона израсходована и соответственно газ может из жидкого состояния перейти в газообразное, почему в этом случае давление все равно не поднимается выше 10 атм., ведь получается тот же сжатый газ?
Это сообщение отредактировал hector15 - 16 июл 2015 в 07:04

Цитата (Gloomhein @ 16.07.2015 - 10:53)

Значит "настройщикам" надо руки оторвать, раз у одних ездит, а у других нет.

Да там проще всё. Народ на газ грешит, а на самом деле при -30 за бортом начинает "мёрзнуть" редуктор. Я свой тканью фольгированной, негорючей обматывал и замерзания прекратились.

Цитата (hector15 @ 16.07.2015 - 09:01)

После прочтения возник вопрос по физике. Давление сжатого газа 250 атм., в сниженном виде 10 атм., но допустим половина баллона израсходована и соответственно газ может из жидкого состояния перейти в газообразное, почему в этом случае давление все равно не поднимается выше 10 атм., ведь получается тот же сжатый газ?

это вам на форуме по квантовой физике спросить не мешало бы
150 атмосфер - это метан. он не сжижается в нормальных условиях.
не поднимается - потому как он испаряться дальше уже не может. вода, знаете ли, при повышенном давлении далеко не на 100С закипает)
вообще, конечно же, стоит учебник прочитать. там все доходчиво. и даже формулы встречаются.

Цитата (Gummi @ 16.07.2015 - 10:49)

Цитата (IceEagle @ 15.07.2015 - 18:09) Для примера все нижесказанное будет основываться на ВАЗ 21054 инжектор, Евро 3 эксплуатируемой в Кузбассе в условиях довольно холодных зим (в    среднем -30 -35) Что-то рекламой попахивает Зимой, ниже -15 -20 газ замерзает, тор вместо запаски, запаска мешается в багажнике :-( У вас, ТС, зима сколько длится? Три месяца? У нас вот лето три месяца, остальное зима Да и не тянет нифига газ, даже 4 поколения, как только мозг не настраивали :-( ИМХО вариант для дальнобоя, такси, пенсионерского стиля езды, и теплых стран

я тебе открою сихрет!!!

Температура кипения пропана .... -42 градуса...

удивил?

П.С.: опоздал, ранее ответили...
Это сообщение отредактировал tomaslee - 16 июл 2015 в 07:11

Цитата (Igor32 @ 16.07.2015 - 03:22)

Цитата (Свояк @ 15.07.2015 - 20:15) Цитата (Narkozzz @ 15.07.2015 - 19:12) awolfman Цитата Вы удивитесь, но где-то в интернете мелькала инфа про установку ГБО на дизель! Из того, что я читал - дизель под газ куда более приспособлен и более полно раскрывает потенциал этого вида топлива из-за компрессионных значений. Только надо свечи врезать и зажигание устанавливать. Есть у нас на работе два таких пазика. В головах просверлили дырки и вставили туда свечи. Бак солярошный выкинули, а вместо него установили баллоны. Сначала заводится газовая печка и греет тосол, а потом уже и движок заводится. Никаких там свечей не врезается! Называется газодизель. Работает одновременно на ДТ и на газу (обычно метан). Суть в том что процент потребления ДТ уменьшается, путем подменой газом. То есть пропорция может составлять 50-70% газа, а остальное ДТ. Именно ДТ поджигает газ в цилиндрах. Установка стоит на сколько мне известно овердохуя. Касательно воняет ли в машинах с ГБО газом. Таки попахивает. Для владельцев это не так очевидно ввиду привычки, для остальных кто на газу не ездит и садиться в машину с ГБО заметно. Так же как человек катающийся на дизеле, садясь в бензиновую зажигалку, некоторое время ощущает запах бензина.

Газодизеля - это отдельная тема. Я же говорю о совсем другом способе переделки дизеля под газ. Это реальные автобусы. Причем переделанные прям на заводе. По крайней мере пришли они к нам в контору новыми уже в таком виде. Без солярошного бака, но с метановыми баллонами и со свечами в дизельной голове.

Цитата (IceEagle @ 15.07.2015 - 21:09)

Т.е. при пробеге 20000 в год вы не только окупите оборудование, но и получите доход!

на забудь заплатить налоги))


а по существу:
сейчас у меня гранта с ГБО4 BRC, до нее держал мазду мпв с 2,5 литровым мотором и аппетитом в 18 литров бензина, я просто заебался ее кормить и сменял в руль на гранту 2012 года.
Дак вот, самое заебательское в гранте это ГБО)) средний расход за 2 месяца пропан-бутана 10,4 литра, при 9,8 бензина по бортовику.

я просто в ахуе от этой экономии, эсли произвести рассчеты то получится такая картинка:
проезжаю я в месяц порядка 4000км, что в год составит 48000, 4704 литра бензина в год, 145353 рубля при цене АИ92 в 30,90р.

газу потрачу 4992 литра на 59404 рубля в год при цене газа в 11,90р

летом мне хватает 500 рублей на бензин в месяц, но с учетом, что зимой прогревы будут длительнее посчитаю в среднем 1000 рублей в месяц

то есть затраты на газу с учетом прогревов будут 71404р.

разница 73949 рублей и и даже с учетом мифического прогара клапанов, чего на ГБО4 ни разу не встречал, за год экономлю на новый мотор.


Это сообщение отредактировал Masol45 - 16 июл 2015 в 07:17

Цитата (leono @ 15.07.2015 - 20:26)

Газпром хорошя попытка, но нет! И зачем я купил 6 литровый американский пикап? Наверное, чтобы экономить 200 рублей в месяц на топливе. Коммерческий транспорт еще может быть, но как то сомнительно.

вопрос в другом, нахуй ты его купил если не ездишь

Цитата (elvis74 @ 16.07.2015 - 07:09)

Цитата (hector15 @ 16.07.2015 - 09:01) После прочтения возник вопрос по физике.  Давление сжатого газа 250 атм., в сниженном виде 10 атм., но допустим половина баллона израсходована и соответственно газ может из жидкого состояния перейти в газообразное, почему в этом случае давление все равно не поднимается выше 10 атм., ведь получается тот же сжатый газ? это вам на форуме по квантовой физике спросить не мешало бы 150 атмосфер - это метан. он не сжижается в нормальных условиях. не поднимается - потому как он испаряться дальше уже не может. вода, знаете ли, при повышенном давлении далеко не на 100С закипает) вообще, конечно же, стоит учебник прочитать. там все доходчиво. и даже формулы встречаются.

Понятно, здесь дело в свойствах метана и пропана.

по поводу потери мощности... соревновались прадо и патфиндер, нос к носу на финише(на бензине) потом пат переключили на газ, в и тоге на том же участке ниссан уступил тойоте всего на корпус
и как вывод, гбо устанавливают для экономии, а не для спорта... и в любом случае, например на обгоне можно самому переключиться на бензин

не на правах рекламы Компания классная также устанавливает в подарок ГБО

Про экономию.
У меня MB w124 (1994гв, 2.2л). Поставил ровно 3 месяца назад. Залил на сегодняшний день 530 л. газа.

Цена 95-го - 33,10р.
Цена LPG - 14,15р.

Разница (экономия с 1л) - 18,985 р
Умножим на реальный потраченный газ:
18,985 * 530 = 10062,05р.

10 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ КАРЛ!!! за три месяца!
ГБО обошлось в 29 тыс.руб. это значит, что еще через полгода начнет окупаться.
--------
Про установщиков

Имейте ввиду: никому нет дела до вашей машины. Для установщика ГБО "Это всего лишь бизнес. Ничего личного". Всем насрать на вас и вашу чудную машинку. Им нужны деньги. Поэтому ставят как попало. Есть надежда, что не все ГБОшники так относятся в своей работе. Мне лично попался "по знакомству", о чем потом пожалел. много косяков исправил сам:
1) не затянутые хомуты,
2) магистрали и провода проложены не оптимально,
3) фишка на одной форсунке была не защелкнута, и, как следствие, были хлопки на малых оборотах,
4) РАМПУ ТОПЛИВНУЮ (бензиновую) НЕ ЗАТЯНУЛИ - один болт был выкрутился на 1,2 см!, как следствие, был дикий подсос воздуха, не учтенный ДМРВ, а также прогар уплотнительных колец бензиновых форсунок,
5) проводка на скрутках и в изоленте (еще предстоит переделать).

Знал бы - сам бы ставил и бабла бы сэкономил. Единственная проблема - это документы, лицензии всякие, акты. Только ради комплекта бумаг обратился к ГБОшникам.
--------
По поводу ЗУ под бампер - как-то стремно мне кажется, уж лучше в самом бампере сбоку сделать отверстие.

Мне заправочное устройство установили в штатное место (на фото без ЗУ для ГБО)


Это сообщение отредактировал rnt777 - 16 июл 2015 в 07:45

при трёхлитровом движке и расходе топлива от 15 литров на газ переходить не имею желания. Не Абрамович, по карману бьёт.
Логика такова - чем больше ништяков получаешь, тем больше они с собой тянут геморроев за компанию, а гемора в жизни и без того достаточно.

ГБО 4 пок. заправочное в богажнике!

балон 65л точно так же стоит

и кнопищка такая же .. показывает остаток газа и можно переключать с нее газ-бензин

фото слил с http://elitgaz.ru/nashi-raboty/ustanovka-g...olga-gaz-31105/

Только все кто занимаются установкой ГБО почему-то молчат о смене распредвала.Газ не бензин и поэтому работа ГРМ идет немного иначе.
так что все это творчество "дяди Васи"...
Автопроизводители выпускают авто для работы на газу,и они не предназначены для работы на бензине.
В 1984 или 1985 в журнале "За Рулем" было описание изменения распредвала.
Единственное запомнил,что шейки были очень асимметричны .