Отчет Volvo: только через 110000 км электроавтомобиль становится "чище" бензинового

Цитата (CtrlX @ 14.11.2021 - 17:15)

Уже давно изобрели безщеточные двигатели постоянного тока.

А как они по соотношению мощности к размеру? Подшипники стоят или нет?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сдаётся мне, когда на улице хотя-бы -10, обогрев салона автомобиля сожрёт весь аккумулятор очень-очень быстро

Цитата (Кanaliya @ 14.11.2021 - 15:06)

Как ни странно - но самая зеленая энергетика - это атомная. Но Чернобыль и Фукусима слишком сильно ударили по отрасли.

Самолеты тоже падают... Но от них не отказались.
Просто надо лучше делать самолеты и готовить летный персонал.

Лучший способ-создать более экологичный двигатель ,
это доработать ДВС,что бы КПД был намного выше 25-40%,
как трактует автолюбительская литература.

Цитата (НеРобот @ 14.11.2021 - 20:03)

Лучший способ-создать более экологичный двигатель , это доработать ДВС,что бы КПД был намного выше 25-40%, как трактует автолюбительская литература.

Доработали, как могли - турбина больше воздуха нагнетает в камеру сгорания, нейтрализатор дожигает, что не сгорело внутри, а вот от потерь на трение избавиться не получается
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sochiru @ 15.11.2021 - 01:44)

Сдаётся мне, когда на улице хотя-бы -10, обогрев салона автомобиля сожрёт весь аккумулятор очень-очень быстро

Вебаста ванлав:D у нас берут не для экологии, а для экономии 95 уже за 50 перевалил, а ээ 1.6р ночью

Цитата (целе @ 14.11.2021 - 15:13)

А ЯП купил себе электричку вторым автомобилем. e-Golf нраица.

Электричка, моментально становится первым автомобилем;)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (skynet @ 15.11.2021 - 01:03)

Вебаста ванлав:D у нас берут не для экологии, а для экономии 95 уже за 50 перевалил, а ээ 1.6р ночью

Иркутская область?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (plotinolog @ 14.11.2021 - 15:04)

Не становится. И не станет, как ни уговаривай. Эта липа закончится также стремительно, как и возносится. Пока ещё есть деньги на энергетические девиации. Пока...

Не говори. Одни уже губой трясли, когда газ за 1000 перевалил, ветра же не было. За чей интересно счёт они собрались чистым воздухом в Европе дышать.

Цитата

Не говори. Одни уже губой трясли, когда газ за 1000 перевалил, ветра же не было. За чей интересно счёт они собрались чистым воздухом в Европе дышать.

Перестаньте смотреть телевизор. Это второе зло после плешивой твари, вернее это ее инструмент и оружие.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DenAlien @ 14.11.2021 - 15:07)

Отчет №2. Современный автомобиль не доживет до 110000км.

Это какой не доживает, дай пример, пожалуйста.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (plotinolog @ 14.11.2021 - 15:04)

Не становится. И не станет, как ни уговаривай. Эта липа закончится также стремительно, как и возносится. Пока ещё есть деньги на энергетические девиации. Пока...

Тут другое, барыжить биржаки, будут джоулем, а не баррелем
Нет промышленности, но есть территория? Отлично , продавать Сечин, будет квоты, на загрязнения. Население, при этом, не нужно и на качество территории , плевать. Размер важен
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (OSM @ 14.11.2021 - 15:07)

Ну вопчето если бы все в городе перешли на электричество, то дышать в нем стало гораздо лучше. Да и то что на газу электростанции работают, лучше чем на бензине, который ещё получить нужно

У нас в городе формальдегидом диоксидом серы и свинцом в воздухе воняет, какие выбросы, какая экология?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

О, ещё одних деятелей посетило Прозрение
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Отчет №2. Современный автомобиль не доживет до 110000км.

У нас в России (хрен с ними с дорогами) я не удивлюсь если и электричество бодяжить научатся...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (азиатлукавый @ 14.11.2021 - 15:40)

И тут становится вопрос утилилизации батареи.

Нет никаких проблем с утилизацией литиевых батарей. Их легко переработать. Причем батарея может лежать прямо в вашем колодце и ничего вам не будет.Литий легкий металл, и его соединения не сильно токсичны. Вас же не беспокоят свинцовые батареи обычных машин..?А свинец и его соли очень ядовит
Это сообщение отредактировал fox4249 - 15 ноя 2021 в 09:37

Цитата (mangocake @ 14.11.2021 - 15:15)

Только дело не в этом. Дышать в городе становится на много легче. Мы даже не замечаем как сильно воняет газами сейчас в городах. Причём если даже уехать с города куда-то на свежий воздух на пару дней - не спасает ситуацию. Нюх не успевает вернуться. Ну вот когда поживёшь с более-менее нормальным воздухом(опять же далеко не идеальным), а потом приезжаешь к нам - город воняет аж до тошноты. Прям укачивает просто во время прогулки в городе. От газов.

Эммм, прикол не в том что в городе двышать нечем от того что автомобилм работают, а от того что шины трутся об асфальт и частички шин, и асфальта в виде пыли мелкодисперсной находятся в возде, и электрокары в данном случае не решают проблему. А еще автобусы наши и т.д. которые воняют один как несколько сот машин вместе взятых...

Длинное, но очень подробное и "по полочкам" видео:

Цитата

Как отмечает издание "Калькалист", отчет может быть воспринят как выстрел себе в ногу – ведь Volvo намеревается к 2030 году целиком перейти на производство электромобилей.

У электричек много других преимуществ, кроме отсутствия выхлопа. Но все пока упирается в батареи.

Цитата (SanFun @ 14.11.2021 - 15:14)

Возможно эти норвежские имбецилы считают атомную и гидро - невозобновляемой...ну и Гретта с ними - дураками ))

Объясни дураку, в каком месте атомная возобновляема?

Ветро-, гидро-, солнечная - возобновляемы, так как по сути это все использование солнечной энергии: ветер дует под воздействием разности температур и давлений, гидростанции работают на дождях, выпадающих на водосборных площадях водохранилищ, а дожди выпадают исключительно из-за нагрева солнцем.

А атомная как возобновляется?
Это сообщение отредактировал kikunak - 15 ноя 2021 в 09:42

«АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА»: США НАДУВАЮТ «ЗЕЛЕНЫЙ ПУЗЫРЬ» ссылка на статью полностью

8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза.

Если кратко изложить соображения академика Капицы, они сводятся к следующему: какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии — то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения). Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.

Так, последовательно оценивая ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, гидроэнергетику, Капица доказывал, что все эти, на взгляд дилетанта вполне перспективные, источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу: низка плотность ветровой энергии и энергии морских волн; низкая теплопроводность пород ограничивает скромными масштабами геотермальные станции; всем хороша гидроэнергетика, однако для того, чтобы она была эффективной, либо нужны горные реки — когда уровень воды можно поднять на большую высоту и обеспечить тем самым высокую плотность гравитационной энергии воды, — но их мало, либо необходимо обеспечивать огромные площади водохранилищ и губить плодородные земли.

Так что происходит? А вот что: только очень наивный человек полагает, что экономика сегодня, как и 150 лет назад, работает по марксистскому принципу: «деньги — товар — деньги». Новая формула «деньги — деньги» короче и эффективнее. Хлопотное звено в виде производства реальных товаров, обладающих для людей реальной полезностью в привычном смысле этого слова, стремительно вытесняется из «большой экономики». Связь между ценой и полезностью в материальном смысле — полезность вещи как пищи, одежды, жилья, средства передвижения или услуги как средства удовлетворения какой-то реальной потребности, — уходит в небытие точно так же, как некогда ушла в небытие связь между номиналом монеты и массой заключенного в ней драгоценного металла. Точно так же «вещи» нового века очищаются от всякой полезности. Единственная потребительная способность этих «вещей», единственная их «полезность», которая сохраняет смысл в экономике нового времени, — это их способность быть проданными, а главным «производством», приносящим прибыль, становится надувание «пузырей». Всеобщая вера в возможность продать воздух в виде акций, опционов, фьючерсов и многочисленных других «финансовых инструментов» становится главной движущей силой экономики и основным источником капитала для ксендзов этой веры.

Пишет sl_lopatnikov (sl_lopatnikov)
Это сообщение отредактировал Loopata - 15 ноя 2021 в 09:50

Цитата (fox4249 @ 15.11.2021 - 09:37)

Цитата (азиатлукавый @ 14.11.2021 - 15:40) И тут становится вопрос утилилизации батареи. Нет никаких проблем с утилизацией литиевых батарей. Их легко переработать. Причем батарея может лежать прямо в вашем колодце и ничего вам не будет.Литий легкий металл, и его соединения не сильно токсичны. Вас же не беспокоят свинцовые батареи обычных машин..?А свинец и его соли очень ядовит

Смотри видео выше.

Переработать литиевый аккум - это огромный гемор.

Сам по себе литиевый аккум (в отличие от свинцового) даже в разряженном состоянии - это пожаро и химически опасная хрень. Ибо литий (и его соединения тоже) - это ОЧЕНЬ химически активная дрянь. Которая, к тому же, при химреакциях выдаёт на выходе кучу вредных соединений.

Ну а дальше простая математика - ёмкость свинца примерно втрое меньше чем у лития на единицу массы. В обычном авто ёмкость аккума - макс 100Ач, типично - 50-60Ач. И аккум весит около 20кг.

В электричках аккум имеет на порядок большую ёмкость весит до трети массы авто, то есть около 400кг. То есть ОДНА электричка эквивалента ДВАДЦАТИ бензинкам по "вредному аккуму". Не считая того, что ввиду разной технологии электролитов - свинцовые аккумы относительно без проблем можно переработать и свинец оттуда можно повторно использовать. А вот "извлечь литий для повторного использования" - это очень геморный и дорогой процесс.

Цитата (RealTor @ 14.11.2021 - 15:49)

Цитата (lanzol1978 @ 14.11.2021 - 14:58) ...Шведский производитель автомобилей ... Давно уже не шведский ((

Почему не шведский? Если концерн продал свою какую-то часть это еще не значит что он перестал быть шведским. В общем в вики написано все

Цитата (plotinolog @ 14.11.2021 - 15:04)

Не становится. И не станет, как ни уговаривай. Эта липа закончится также стремительно, как и возносится. Пока ещё есть деньги на энергетические девиации. Пока...

Эта так называемая липа и есть будущее автомобилестроения. Хотя куда там тупым концернам до plitinologa.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kaliff @ 15.11.2021 - 09:40)

Цитата Как отмечает издание "Калькалист", отчет может быть воспринят как выстрел себе в ногу – ведь Volvo намеревается к 2030 году целиком перейти на производство электромобилей. У электричек много других преимуществ, кроме отсутствия выхлопа. Но все пока упирается в батареи.

А что значит "пока"? Есть предел плотности энергии и ему никогда не приблизиться к топливу. Сам подумай: топливо - это чистое горючее, окислителем является кислород воздуха, который с собой возить не надо. В батарее окислитель и топливо возятся с собой, помимо этого нужны изоляторы, их разделяющие, электролит и корпус батареи.

Не нужно петь "учёные разработают", есть конкретные физические ограничения.