Актуальненько! Сколько топлива на самом деле тратится на прогрев мотора. Зима на носу, автолюбитель

Очередные адепты быстро-сел-поехал.
С экологической точки зрения не получилось, решили с другой стороны зайти.
Ехай на х@й

Это сообщение отредактировал Swamperr - 15 сен. 2019 г. в 15:04

Цитата (Twilightguest @ 15.09.2019 - 14:57)

Цитата (AgipTM @ 15.09.2019 - 14:55) Цитата (Twilightguest @ 15.09.2019 - 14:47) Цитата (AgipTM @ 15.09.2019 - 14:42) Цитата (grauwolfe @ 15.09.2019 - 14:41) Цитата (principale @ 15.09.2019 - 14:31) Цитата (semerkin2107 @ 15.09.2019 - 14:05) Цитата Гораздо практичнее почти сразу после запуска мотора начинать неторопливое движение. Ага, в -35. И сразу на СТО, коробку менять... Важно не только движок прогреть, а и масло в коробке. все производители авто рекомендуют греть мотор и кпп на ходу, а не на месте. Читайте мануал и будет вам счастье! Производителю насрать на ускоренный износ твоего дрыгателя. а вы на нем вечно собрались ездить ? гарантию отъездит.. Москвич, штоле? А, да. Вопросов нет. В профиль глянул. Мы тут в России иногда больше 3 лет на одной машине ездим. Иногда и Б/У покупаем. Все эти прогревы на ходу - из Европы. С их жестким экологическим прессингом. Современные движки с высоким кпд, типа tsi у вага, не прогреваются толком пока стоишь... так что имеет смысл погреть пока холостые не упали и потихоньку ехать... ибо устанешь мерзнуть пол часа )) Я не спорю. Но холостые же должны упасть. Зимой это занимает время. Больше чем летом.

Дык я и не спорю, сам так делаю, но стрелка зимой за 5 минут точно падает..пока снег почистишь...
Просто есть фанаты, кто по температуре двигателя смотрят и только потом едут.. и, если в сибире , где овер 35 мороза это можно понять, то в центральной части россии - это бред..
К тому же сейчас масло льют экологическое и жидкое, как вода... в том числе, поэтому и греть не надо сильно...

Это сообщение отредактировал AgipTM - 15 сен. 2019 г. в 15:04

Цитата

Дык я и не спорю, сам так делаю, но стрелка зимой за 5 минут точно падает..пока снег почистишь... Просто есть фанаты, кто по температуре двигателя смотрят и только потом едут.. и, если в сибире , где овер 35 мороза это можно понять, то в центральной части россии - это бред..

Казахстан, "юга". Зимой -18 норма, -23 "ну, бывает". Было и -30. Пох на карту, на температуру смотреть надо. И даижок не только прогревается, но и смазывается. Тёплым отогретым маслом.
З.Ы. Летом не впадлу с полминуты-минуту постоять. Фольц 2012 года.

На самом деле можно и на холодной ехать. Но можно и прогреть. Занимает минуту, если не меньше. Ну если не в тайге под снегом. Там бы я грел сильно подольше.
Непонятен спор про прогрев за минуту времени. Да руль с креслами дольше подогреваются.

вышел утром, завел машину, пока обметаешь снег с машины, мотор тарахтит, электроподогрев сиденья нагревается. через минуту (а дольше обметают только водители огромных жипов и автобусов) сел и поехал. никакого прогрева мотора, чисто выход системы зажигания и камеры сгорания на рабочий режим, не более того. в таком режиме эксплуатирую машину уже 10 лет. ни разу не было проблем, связанных с ездой на холодном моторе.
про прогрев трансмиссии стоя на месте и вовсе тупизной попахивает (кто думает иначе, тепловизор вам в зубы со всего размаха)

Зачем греть 15 минут? Я свой тарантас при минус 20 не дольше 6-7 минут грею (150 л.с., МКПП).

Это сообщение отредактировал Stranix - 15 сен. 2019 г. в 15:12

Цитата (OMMMG @ 15.09.2019 - 15:02)

Эксперимент наглядно показал, сколько горючего зимой российские водители сжигают впустую. Гораздо практичнее почти сразу после запуска мотора начинать неторопливое движение.

Ага. А прогревать двигатель придумали в тоталитарном Советском Союзе, борясь с излишками топлива на складах и базах.

Новомодная тенденция не греть мотор (у меня в инструкции к Ауди это было прям производителем описано) идет от европейской борьбы за экологию, и их дикому неприятию "греющегося" автомобиля соседа под окнами. А движку "на холодную" нагрузка очень вредна, я как инженер-механик и конструктор машин говорю. Тепловые зазоры, геометрия, вязкости и прочая трибология. В теплой европе, может еще и не так критично, поэтому и пишут ересь всякую.

Последующим комментаторам: масла тут не главное!
Допуски, посадки движка и прочая рассчитаны на рабочую температуру, 80-110 градусов.
Пока движок более холодный, они чуть другие, и давать ему нагрузку - губительно для ресурса. Металлы расширяются при нагревании, и - существенно, это учитывается при конструировании двигателя внутреннего сгорания. На холодном у тебя одно сопряжение по геометрии (+ масло вязче), на горячем - другое (и масло чуть более жидкое).

Насчет "масла имеют одинаковые характеристики при любой температуре" - бред. Да, масла стали существенно лучше, но физику никто не отменял. Да и, думаю, процентов 30 наших автомобилистов ездит на бодяжном масле, льющегося из одной бочки, имеющем мало общего с сертификатами, выданными на его прототип, произведенный на именитом заводе. Это тоже стоит учитывать.

Опять же, производитель машины не заинтересован в длительном ресурсе, ему нужно чтобы гарантию отбегал и все, покупай новую.

Это сообщение отредактировал taper - 15 сен. 2019 г. в 16:10

Ага.. греть не надо. И обкатка- прошлый век. А потом начинается: коробка наебнулась на 120тыс пробега, двигатель сдох как бобик к двухста тысячам..
Нет, я, читая камменты вижу, что адептов езды без прогрева- много. И во многом этому способствует непонимание процессов, происходящих в автомобиле. Ну и не высокое внимание к деталям. КПп холодная- это ж гарантированная ебля синхронизаторов и шестерен. Да, за 5-10 минут кпп не отогреется, но масло приобретет некоторуютекучесть.
Моторное масло на -20ти градусах очень вязкое. Давление в системе явно выше обычного. И если дать газу- может провернуть вкладыши.. но ведь я не верю, что идиоты пишут такие статьи. Скорее всего, диллеры и стошники стараются)

Цитата (semerkin2107 @ 15.09.2019 - 14:05)

Цитата Гораздо практичнее почти сразу после запуска мотора начинать неторопливое движение. Ага, в -35. И сразу на СТО, коробку менять... Важно не только движок прогреть, а и масло в коробке.

Извините, уважаемый, а вы до сих пор в коробку негрол льёте? У меня для вас замечательная новость! Уже давно изобрели синтетические масла, в том числе и для трансмиссии, вязкость которых мало зависит от температуры.

Цитата (taper @ 15.09.2019 - 15:10)

Цитата (OMMMG @ 15.09.2019 - 15:02) Эксперимент наглядно показал, сколько горючего зимой российские водители сжигают впустую. Гораздо практичнее почти сразу после запуска мотора начинать неторопливое движение. Ага. А прогревать двигатель придумали в тоталитарном Советском Союзе, борясь с излишками топлива на складах и базах. Новомодная тенденция не греть мотор (у меня в инструкции к Ауди это было прям производителем описано) идет от европейской борьбы за экологию, и их дикому неприятию "греющегося" автомобиля соседа под окнами. А движку это вредно, я как инженер-механик и конструктор машин говорю. Тепловые зазоры, геометрия, вязкости и прочая трибология.

А давайте вспомним, какие масла были в советском союзе и какие допуски.. ага... то что были зимние и летние виды, сейчас же - льют жидкие экологические масла, которым толком не нужен прогрев... тут не только вы инженер...

Цитата (elDmitriy @ 15.09.2019 - 15:09)

вышел утром, завел машину, пока обметаешь снег с машины, мотор тарахтит, электроподогрев сиденья нагревается. через минуту (а дольше обметают только водители огромных жипов и автобусов) сел и поехал. никакого прогрева мотора, чисто выход системы зажигания и камеры сгорания на рабочий режим, не более того. в таком режиме эксплуатирую машину уже 10 лет. ни разу не было проблем, связанных с ездой на холодном моторе. про прогрев трансмиссии стоя на месте и вовсе тупизной попахивает (кто думает иначе, тепловизор вам в зубы со всего размаха)

Раздатку в нейтраль, коробку на 3-ю передачу и отлично греется!

Цитата (formatftp @ 15.09.2019 - 15:11)

Ага.. греть не надо. И обкатка- прошлый век. А потом начинается: коробка наебнулась на 120тыс пробега, двигатель сдох как бобик к двухста тысячам.. Нет, я, читая камменты вижу, что адептов езды без прогрева- много. И во многом этому способствует непонимание процессов, происходящих в автомобиле. Ну и не высокое внимание к деталям. КПп холодная- это ж гарантированная ебля синхронизаторов и шестерен. Да, за 5-10 минут кпп не отогреется, но масло приобретет некоторуютекучесть. Моторное масло на -20ти градусах очень вязкое. Давление в системе явно выше обычного. И если дать газу- может провернуть вкладыши.. но ведь я не верю, что идиоты пишут такие статьи. Скорее всего, диллеры и стошники стараются)

а если им рассказать што поршни на холодную в форме усечённого конуса с овалом в основании, то будет ваще пиздец!! и что бенз в масло ебашит без прогрева.. можно ещё говнеца на вентилятор набросить и сказать , что по 10/15 000 ни одно масло не выдерживает ))... а блять в мануале написано 15000!

Это сообщение отредактировал fpihlinski - 15 сен. 2019 г. в 15:19

Цитата (semerkin2107 @ 15.09.2019 - 18:05)

Цитата Гораздо практичнее почти сразу после запуска мотора начинать неторопливое движение. Ага, в -35. И сразу на СТО, коробку менять... Важно не только движок прогреть, а и масло в коробке.

Нет в Москве таких температур!!! А всё остальное нас не колышет!!!

Цитата (victors1972 @ 15.09.2019 - 11:59)

При движении на непрогретом двигателе топливная смесь всё равно будет переобогащаться до момента полного прогрева (как на карбюраторном при вытащенном "подсосе") и в результате то же количество бензина "вылетит в трубу".

строго говоря, все же не то

ты же двигаться будешь в это время, а не на месте стоять

я грею пару минут зимой, но у меня зима холоднее -5 не бывает

летом с пол минуты, штоб масло разошлось хотя бы

Цитата (Twilightguest @ 15.09.2019 - 15:57)

Я не спорю. Но холостые же должны упасть. Зимой это занимает время. Больше чем летом. Масло все равно должно немного прогреться. Вы представляете движение на полностью холодном движке? Там внутри будет гуталин. А масло должно создавать пленку, иначе - моментальный износ, будто его и нет.

Нужно определить термины "греть", "не греть". То есть в моём понятии:

ГРЕТЬ, это от "прогревать двигатель до рабочей температуры" до "прогревать двигатель до около рабочей температуры" в любое время суток, года, при любой температуре окружающей среды, время прогрева доходит до 15 минут (и более у фанатиков сего ритуала.

НЕ ГРЕТЬ, это от "завёл и поехал, так же как если машина была бы прогрета до рабочей температуры" до "зимой в лютый мороз завёл, подождал 1-2 минуты до нормализации оборотов, поехал". всё это не греть

Откапывание заведённой машины из под снега и прочее подобное к теме "греть не греть" не относится. Поправьте если что-то не так.

Цитата

изобрели синтетические масла, в том числе и для трансмиссии, вязкость которых мало зависит от температуры.

0w20 в -30 так себе выглядит)

раньше двигли грели потому что масла были дрянью, кристаллизовались уже при нуле по цельсию. сейчас выбор масел огромный, на любой вкус и для любых условий, надо просто уметь читать, что написано на этикетке, понимать прочитанное и немного думать головой, совсем чуть-чуть.

Цитата (Grek99 @ 15.09.2019 - 14:18)

Цитата (ничего @ 15.09.2019 - 14:12) Цитата (Gabollo @ 15.09.2019 - 15:09) Цитата (semerkin2107 @ 15.09.2019 - 14:05) Ага, в -35. И сразу на СТО, коробку менять... Важно не только движок прогреть, а и масло в коробке. Идиотский вопрос, а как масло в коробке прогревается, если ты на месте стоишь? Первичный вал крутит.Не? То есть что не, он и крутит, то бишь греет кпп. В МКПП масло само по себе густое, оно не прогреется сразу, в АКПП еще хуже- если холодное масло сразу даст давление могут быть проблемы, статью написал человек далекий от техники

Зато экономный! )

Если я на своей старушке Субару Форестер 08 года буду в -20 стартовать сразу после запуска двигателя, мне надо будет цистерну масла на зиму закупать. Да и двигателю очень быстро наступит пиздец так его насиловать. 20-30 рублей? Ну-ну.

Цитата (vereec @ 15.09.2019 - 14:12)

Ага, ехать и через стекла со льдом и снегом все видно...

Снег обметается щеткой. Лед-скребком. Изнутри,чтоб не затягивало-сразу вентилятор печки на максималку и окно приоткрыть. Минутки,пока снег обметаешь,вполне хватает,чтоб хоть чуть,но теплый воздух таки пошел на лобовуху и ехать стало можно. Но эт на старом "ведре",а как там на современных хороших машинах,которые греть надо,чтоб не наебнулись,дольше,чем мне до работы ехать-хуй его знает.

Как автомеханик скажу, что следя при компьютерной диагностике, за датчиком температуры,в АКПП., заметил, что при +20С что бы температура коробки ,поднялась на градус,надо ждать минут 10. Зимой в мороз ,хрен вы ее прогреете. Т.е никак вообще не прогреете,и то что первичный вал там крутится, тоже не поднимет вам температуру. За полчаса, градусов на 5 не больше.
Что касается мотора, не видно никакой разницы, в ресурсе мотора, в краснодарском крае и СПб. Холодный запуск,не влияет сильно на износ мотора.
Конечно, мы говорим, о моторе который прогревают постепенно, а не дают газа ,как только завели.
Современные масла, не требуют особенного прогрева (если речь не идет о Полюсе холода). Да и там уже применяют масло 0W30-40.
Все эти рассказы про ,особенное трение, которое прям разрушает мотор,несостоятельны. Нет никакого наплыва сломанных моторов зимой.
Рассказываю как владелец автосервиса с проходимостью 10-15 машин в день.

Это сообщение отредактировал fox4249 - 15 сен. 2019 г. в 15:55

У меня машина сама думает. Завёл, включает БХО. 2500, нагрелась- ХО 830. Всё. Даже не парюсь. Кстати, жрёт 15 в городе, что зимой, что летом. Фольц Шаран. 150 кобыл, бензинка.

Цитата (Glanis @ 15.09.2019 - 15:23)

Цитата (Grek99 @ 15.09.2019 - 14:18) Цитата (ничего @ 15.09.2019 - 14:12) Цитата (Gabollo @ 15.09.2019 - 15:09) Цитата (semerkin2107 @ 15.09.2019 - 14:05) Ага, в -35. И сразу на СТО, коробку менять... Важно не только движок прогреть, а и масло в коробке. Идиотский вопрос, а как масло в коробке прогревается, если ты на месте стоишь? Первичный вал крутит.Не? То есть что не, он и крутит, то бишь греет кпп. В МКПП масло само по себе густое, оно не прогреется сразу, в АКПП еще хуже- если холодное масло сразу даст давление могут быть проблемы, статью написал человек далекий от техники Зато экономный! ) Если я на своей старушке Субару Форестер 08 года буду в -20 стартовать сразу после запуска двигателя, мне надо будет цистерну масла на зиму закупать. Да и двигателю очень быстро наступит пиздец так его насиловать. 20-30 рублей? Ну-ну.

А ты не насилуй.Тихонько поехал и постепенно прогрелась.Не надо сразу гашетку жать ,до упора. Или у субаристов по другому принято..?

Цитата (vant112 @ 15.09.2019 - 15:23)

Цитата изобрели синтетические масла, в том числе и для трансмиссии, вязкость которых мало зависит от температуры. 0w20 в -30 так себе выглядит)

В движок,даже там,где каждую зиму бывает по паре недель под сороковник со знаком минус,вполне таки нормально и что то типа 5w40 . А в трансмиссию 75w90. И похуй мороз. Раньше,пока аморты были разборные и ремкомплекты водились,ещё и туда декстрончика синтетики заряжал-с первых метров чувствуется,что едешь не на телеге,а на авто.

Цитата (victors1972 @ 15.09.2019 - 14:59)

При движении на непрогретом двигателе топливная смесь всё равно будет переобогащаться до момента полного прогрева (как на карбюраторном при вытащенном "подсосе") и в результате то же количество бензина "вылетит в трубу".

Даже больше. Помню свой бензиновый паджеро-если не прогреть и поехать,то стрелка бенза на глазах падает.

Цитата (fox4249 @ 15.09.2019 - 12:30)

Как автомеханик скажу, что следя при компьютерной диагностике, за датчиком температуры,в АКПП. Заметил, что при 20С что бы температура коробки ,поднялась на градус,надо ждать минут 10. Зимой в мороз ,хрен вы ее прогреете. Т.е никак вообще не прогреете,и то что первичный вал там крутится, тоже не поднимет вам температуру. За полчаса, градусов на 5 не больше. Что касается мотора, не видно никакой разницы, в ресурсе мотора, в краснодарском крае и СПб. Холодный запуск,не влияет сильно на износ мотора. Конечно, мы говорим, о моторе который прогревают постепенно, а не дают газа ,как только завели. Современные масла, не требуют особенного прогрева (если речь не идет о Полюсе холода). Да и там уже применяют масло 0W30-40. Все эти рассказы про ,особенное трение, которое прям разрушает мотор,несостоятельны. Нет никакого наплыва сломанных моторов зимой. Рассказываю как владелец автосервиса с проходимостью 10-15 машин в день.

а почему должен быть наплыв именно зимой?

как автомеханику, вам бы не помешали знания по физике

масла ,может, прогрева и не требует , но двигатель как был поршневым, так и остался