Почему в России не делают машины на "автомате"?

Страницы: 1 2  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Brigov80 4 авг 2022 в 08:47
Ярила  •  На сайте 3 года
Сообщений: 1 820
114
Всем отличного настроения!

Ответ на этот вопрос прост - выпускают. Но есть нюанс.

Весь автопром, который выпускает в России автомобили так или иначе делает машины на автомате или вариаторе, или роботе.

У чуть более осведомленной части комментаторов другой вопрос "а почему отечественный автопром до сих пор не может сделать на автомате?" Опять же - делает, но опять есть нюанс.

О Нюансах и поговорим.

Так уж повелось, что коробки автомат выпускают фирмы, которые порой не имеют собственной марки автомобиля вообще, хотя могут быть связаны с каким нибудь из брендов. Примеры фирм, выпускающие коробки автомат - Jatco(связан с Nissan), ZF, Aisin(Связан с Toyota), Allisson(Связан с General Motors). Довольно распространенная ситуация, что довольно именитый бренд использует коробки от стороннего производителя, а то и более того - от конкурента. Например - Volkswagen Polo (1.6) использует коробку Aisin, а Toyota Supra - коробку от ZF. И никого в западном мире это не смущает, фирмы спокойно вступают в альянсы, работают в кооперации и это нормально. Зачем? Далее в статье.

Почему в России не делают машины на "автомате"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Yap 08.05.2026 - 02:23
Продам слона  •  На сайте 21 год
Так, а наши-то, почему не могут?

- Могут, выпускают и выпускали ранее.

Первые машины производства СССР с автоматической коробкой были выпущены на ЗИЛе при помощи "Бюро Гидравлических Редукторов", это был ЗИЛ - 111.



Почему в России не делают машины на "автомате"?
Второй машиной, которую выпускали на автомате стал ГАЗ М-21 в 1957 году. На него устанавливали автоматы разработанные на базе Ford-O-Matic. К сожалению массового распространения автомобиль не получил, выпущено было около 800 шт.

Почему в России не делают машины на "автомате"?
Позднее выпускали ГАЗ- 23 "Догонялку" с коробкой автомат.

Почему в России не делают машины на "автомате"?
Так же и Лада выпускала Lada 1500S Automatic на экспорт с коробкой передач от General Motors.

Почему в России не делают машины на "автомате"?
Все понятно - в СССР много чего, делали, а сегодня, кроме нефти на выкачку, ничего не могут.

-Опять же, не верно.

Лада и в настоящее время довольно долго выпускала и выпускает Гранту с 4х ступенчатым автоматом Jatco.



Почему в России не делают машины на "автомате"?
К запросу от клиента на автоматическую трансмиссию подтянулся и один из "последних могикан" (отечественных производителей не входящих в иностранные альянсы) - УАЗ.

Почему в России не делают машины на "автомате"?
Ну конечно, с покупным автоматом любой дурак может!

Угадали. Действительно, на данный момент в РФ нет своих заводов коробки автомат для легковых автомобилей, да, Лада производит механическую трансмиссию, но для выпуска полноценного автомата оборудование этого завода не подходит.

Это является и ответом на вопрос - А почему на Весту воткнули этот дурацкий робот? - Потому, что есть завод производящий механику, а тот самый робот АМТ не что иное, как механика с актуаторами. Почему было не поставить тот автомат от гранты? - Думаю, что во первых импортная коробка отрицательно бы сказалась на цене новой машины, которая должна была быть дешевле всех конкурентов. Кроме того, даже гранта на этом автомате отличается неслабым "аппетитом", а Веста, которая тяжелее и больше расходовала бы и подавно 13-14 литров по городу, что на фоне конкурентов отпугнуло бы потенциальных покупателей.

Так пусть построят завод этих самых ваших коробок!

- С таким предложением выступал Минпромторг, но постройка завода коробок оправдана при выпуске коробок автомат от 70 000шт в год. Ни один производитель, на данный момент такое количество автомобилей с автоматом не продавал. Правительство предложило унифицировать (использовать совместно) одну коробку передач всем производителям, которые имеют неплохие продажи, чтобы оправдать постройку завода - Все отказались.

Именно по этой же причине многие заграничные автопроизводители не готовы вкладываться в свой завод коробок - банально не окупится, ведь продажи некоторых моделей невелики, проще использовать "чужую" уже готовую продукцию. Кооперация в вопросе моторов и коробок у крупнейших производителей - это нормально, так и было почти всегда в истории автопрома. Ну или зачем строить убыточный завод "тут", если уже есть завод "там", и достаточно просто привезти?

И что, не увидеть нам отечественных "автоматов" никогда?

Увидеть. В рамках "СПИКа" многие автопроизводители обещали вложится в локализацию производства в России, например Форд и Фольксваген построили свой завод двигателей, на очереди постройки завода двигателей корейцы. Альянс Рено(+Автоваз)-Ниссан-Митсубиши уже имел здесь завод двигателей по наследству от ВАЗ, поэтому их следующий ход - именно завод автоматических трансмиссий. На это дело они планируют потратить 70 миллиардов рублей. Кроме того, министерство ввело новые правила оценки локализации производителя по баллам - и коробка передач локального производства дает самый большой балл в этой оценке, чтобы простимулировать сферу.

Автоваз - отечественный производитель, хоть и состоит в альянсе, так что отечественным коробка автомат однозначно быть. Я думаю, что завод коробок построят именно на мощностях завода в тольятти в одном из цехов или где-то рядом, чтобы сократить логистические издержки.

И опять только иностранцы, а сами то?

Сами, как оказалось тоже можем. Широкую огласку получила неизвестная до этого фирма КАТЕ, рекламу ей сделал небезызвестный "лимузин, как у Путина" Aurus, он же Кортеж.

Моё мнение - отечественные начинания - это хорошо. И я вполне верю в компетенции "наших" в разработке такого типа трансмиссий. Но, как я уже писал ранее - завод никто ради небольшой партии строить не будет, а 180 тысяч изделий обещанной мощности этого завода кто-то должен загрузить. При этом, все производители из топа продаж "ушли в отказ", даже Лада, строит свой завод, без привлечения других брендов. К сожалению, я сомневаюсь, что такое начинание "выстрелит" время для запуска подобного проекта упущено, запустись они ранее, до того, как Лада стала частью альянса - то было бы все возможно. Но сейчас - я не уверен, что кому-то такое сотрудничество нужно. Хотя, конечно остается Аурус и УАЗ, и возможно Газ, как последние чисто отечественные бренды.

Надеюсь, я ошибаюсь, и все получится, мы получим полностью отечественную коробку автомат на отечественных машинах. Ну а время покажет прав я или нет.

©Автомобильная инженерия
Спасибо, я закончил
Все комментарии:
Xomych 4 авг 2022 в 08:54
Созерцающий  •  На сайте 12 лет
228
Фирме жены Чемезова выделили сотни млн. на разработку АКПП, работы велись 10 лет, коробки нет и денег нет. И точка

Цитата
В 2006 году на «Международном автосалоне» в московском «Крокус экспо» «Кате» показала «оригинальный российский продукт» — сразу две перспективные АКПП (детали были в основном тайваньские, но коробки из них собирались в небольшом опытном цеху «Кате»). Одна из разработок была представлена как «не имеющая аналогов в мире». О коробках «Кате» тогда писали, что они не уступают «лучшим трансмиссиям японских и немецких производителей», а «первые образцы уже проходят испытание и доводку на автомобилях Lada Kalina».

В 2007 году Чемезов возглавил госкорпорацию «Ростехнологии», созданную для помощи в разработке, производстве и экспорте высокотехнологичной продукции. Эта гигантская госкорпорация вскоре стала владельцем «АвтоВАЗа» и сотен других предприятий.

«Кате» объявила о строительстве завода в Калининграде. В 2007 году он должен был выйти на проектную мощность с производительностью 260 тысяч коробок в год. «Обещали, что коробки-автоматы появятся уже в конце 2006 года. Потом — в 2007, потом — в 2008 году. На это затратили более 500 млн рублей», — говорит бывший заместитель главного инженера Управления техобслуживания «АвтоВАЗа» Юрий Целиков.

По его словам, на испытаниях в 2008–2009 годах оказалось, что автоматические коробки «Кате» неработоспособны: «для демонстрации годны, а для эксплуатации — нет». «И герметичность нарушалась, и заклинивало их… Затратили полмиллиарда рублей, а получился пшик», — добавил он.

В итоге в 2011 году глава «АвтоВАЗа» Игорь Комаров сообщил, что автоматические коробки для народных авто будет поставлять японская фирма Jatco, ими Lada и комплектовалась до последнего времени. Однако завод продолжал сотрудничество и с «Кате». С фирмой был заключен договор на постановку разработанной ею коробки передач в производство.

Один из руководителей «Кате» в 2011 году рассказал «Ведомостям», что сумма контрактов компании с «АвтоВАЗом» — 300 млн рублей. Ситуацию с фирмой жены тогда прокомментировал и Сергей Чемезов, неоднократно входивший в совет директоров «АвтоВАЗа» как руководитель его акционера «Ростеха». «Спрос на наши АКПП очень велик. Это высокотехнологичный и востребованный продукт как в России, так и за рубежом. Китай готов уже сейчас покупать российские автоматические коробки передач. Таким образом, искать причинно-следственные и родственные связи в этом случае не стоит. Их просто не было и нет», — говорил Чемезов.

Однако до установки отечественных АКПП в серийные автомобили дело так и не дошло. По словам опрошенного «Важными историями» автомобильного эксперта, создатели коробки передач «переоценили свои личные способности к доведению АКПП до ума и администрированию всего проекта».

«Весь цикл необходимых испытаний и доводки коробка не прошла: ее сразу с чертежей захотели пустить в производство, строить фабрики, завоевывать мир. И все это минуя необходимые этапы адаптации, проверки, долгих ресурсных тестов. Зато угрохали кучу денег на строительство никому не нужного завода в Калининграде. А коробка получилась не особо востребованная, сырая и дорогая», — пояснил эксперт.

Это сообщение отредактировал Xomych - 4 авг 2022 в 08:57
zhmihail 4 авг 2022 в 08:55
Юморист  •  На сайте 5 лет
38
Анекдот есть про нюанс....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ligov 4 авг 2022 в 08:55
Человек  •  На сайте 5 лет
95
Цитата (Brigov80 @ 4.08.2022 - 08:47)
Почему в России не делают машины на "автомате"?

Я бы чуть вопрос углубил, отбросив 'на автомате'...
nyarlathoten 4 авг 2022 в 08:56
Ярила  •  На сайте 5 лет
60
Не ставят по двум причинам
1 зачем заморачиватся если и так покупают.
2 водитель на машине с автоматом может на секунду забыть что он за рулем отечественного автомобиля, а это недопустимо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Thaber 4 авг 2022 в 08:57
Make Siberia Great Again  •  На сайте 7 лет
-7
Цитата (Brigov80 @ 4.08.2022 - 11:52)
Ну конечно, с покупным автоматом любой дурак может!

Угадали. Действительно, на данный момент в РФ нет своих заводов коробки автомат для легковых автомобилей

Не угадали, есть, называется КАТЕ, но мощностей у них хуй да маленько
MimaKrokodil 4 авг 2022 в 08:58
Ярила  •  На сайте 9 лет
95
Цитата
Надеюсь, я ошибаюсь, и все получится, мы получим полностью отечественную коробку автомат на отечественных машинах. Ну а время покажет прав я или нет.

Копипаста из прошлого, никто в текущей ситуации вкладываться в российский рынок не будет. А сами мелкую массовую АКПП не потянули при СССР по причине низкой культуры производства, не потянем и сейчас.
Коробасы с членовозов не в счёт, их собирали вручную на спецучастках
IBW 4 авг 2022 в 08:58
Ярила  •  На сайте 9 лет
43
Цитата (Xomych @ 4.08.2022 - 08:54)
Фирме жены Чемезова выделили сотни млн. на разработку АКПП, работы велись 10 лет, коробки нет и денег нет. И точка

Цитата
В 2006 году на «Международном автосалоне» в московском «Крокус экспо» «Кате» показала «оригинальный российский продукт» — сразу две перспективные АКПП (детали были в основном тайваньские, но коробки из них собирались в небольшом опытном цеху «Кате»). Одна из разработок была представлена как «не имеющая аналогов в мире». О коробках «Кате» тогда писали, что они не уступают «лучшим трансмиссиям японских и немецких производителей», а «первые образцы уже проходят испытание и доводку на автомобилях Lada Kalina».

В 2007 году Чемезов возглавил госкорпорацию «Ростехнологии», созданную для помощи в разработке, производстве и экспорте высокотехнологичной продукции. Эта гигантская госкорпорация вскоре стала владельцем «АвтоВАЗа» и сотен других предприятий.

«Кате» объявила о строительстве завода в Калининграде. В 2007 году он должен был выйти на проектную мощность с производительностью 260 тысяч коробок в год. «Обещали, что коробки-автоматы появятся уже в конце 2006 года. Потом — в 2007, потом — в 2008 году. На это затратили более 500 млн рублей», — говорит бывший заместитель главного инженера Управления техобслуживания «АвтоВАЗа» Юрий Целиков.

По его словам, на испытаниях в 2008–2009 годах оказалось, что автоматические коробки «Кате» неработоспособны: «для демонстрации годны, а для эксплуатации — нет». «И герметичность нарушалась, и заклинивало их… Затратили полмиллиарда рублей, а получился пшик», — добавил он.

В итоге в 2011 году глава «АвтоВАЗа» Игорь Комаров сообщил, что автоматические коробки для народных авто будет поставлять японская фирма Jatco, ими Lada и комплектовалась до последнего времени. Однако завод продолжал сотрудничество и с «Кате». С фирмой был заключен договор на постановку разработанной ею коробки передач в производство.

Один из руководителей «Кате» в 2011 году рассказал «Ведомостям», что сумма контрактов компании с «АвтоВАЗом» — 300 млн рублей. Ситуацию с фирмой жены тогда прокомментировал и Сергей Чемезов, неоднократно входивший в совет директоров «АвтоВАЗа» как руководитель его акционера «Ростеха». «Спрос на наши АКПП очень велик. Это высокотехнологичный и востребованный продукт как в России, так и за рубежом. Китай готов уже сейчас покупать российские автоматические коробки передач. Таким образом, искать причинно-следственные и родственные связи в этом случае не стоит. Их просто не было и нет», — говорил Чемезов.

Однако до установки отечественных АКПП в серийные автомобили дело так и не дошло. По словам опрошенного «Важными историями» автомобильного эксперта, создатели коробки передач «переоценили свои личные способности к доведению АКПП до ума и администрированию всего проекта».

«Весь цикл необходимых испытаний и доводки коробка не прошла: ее сразу с чертежей захотели пустить в производство, строить фабрики, завоевывать мир. И все это минуя необходимые этапы адаптации, проверки, долгих ресурсных тестов. Зато угрохали кучу денег на строительство никому не нужного завода в Калининграде. А коробка получилась не особо востребованная, сырая и дорогая», — пояснил эксперт.

Зато супруга Чемезова стала одной из богатейших женщин России.
Lesnik1976 4 авг 2022 в 08:59
Ярила  •  На сайте 12 лет
38
Ответ простой - не делают, потому что не умеют.
dradzver 4 авг 2022 в 09:01
Ярила  •  На сайте 3 года
47
Автоваз это контора барыг. Вот и ломят ценник как за нормальную машину. Почему в других странах энергоносители и металл, дороже стоити зп больше, но машины дешевле?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Альварес 4 авг 2022 в 09:01
Augie Morosco  •  На сайте 5 лет
10
Цитата
Ответ прост: с толкача не заведёшь если поставят автомат))))

"В некоторых случаях ответ на вопрос, можно ли завести такую машину с толкача будет: «ДА». Вот только это скорее всего исключение из правил. Завести авто на автомате с толкача можно, если речь идет о некоторых старых моделях:
Mercedes-Benz W124, W126, W140, W460, W463 и другие модели с АКПП моделей 722.3 и 722.4;
некоторые американские автомобили 80-90-х годов;
некоторые старые японцы, как Mitsubishi, Toyota до 90-х годов выпуска.
Общим условием является наличие второго масляного насоса в составе коробки. В отличие от главного, обычно расположенного со стороны входного вала, он находится в хвосте и связан с выходным. Если такой насос имеется, то при буксировании машины он приводится в движение колесами и способен создать давление, которого достаточно, чтобы включить скорость."
IBW 4 авг 2022 в 09:01
Ярила  •  На сайте 9 лет
49
Цитата
Не угадали, есть, называется КАТЕ, но мощностей у них хуй да маленько

И опять они здесь.
"Разработкой и организацией производства российской автоматической коробки передач для легковушек занялась малоизвестная компания «Кате». Ее основным владельцем (70 %) была Екатерина Игнатова, вторая жена давнего сослуживца Путина по КГБ — Сергея Чемезова."

Почему в России не делают машины на "автомате"?
Swamperr 4 авг 2022 в 09:02
Ярила  •  На сайте 8 лет
23
Да лана, жена Чемезова вон целую линейку автоматоф изобрела. Не хуже чем ZF, весьмир за ними в очереди стоит, тошт аналоговнет

Это сообщение отредактировал Swamperr - 4 авг 2022 в 09:04
VitekG 4 авг 2022 в 09:02
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Звенела не коробка, а редукторы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
omen83 4 авг 2022 в 09:02
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата
Альянс Рено(+Автоваз)-Ниссан-Митсубиши уже имел здесь завод двигателей по наследству от ВАЗ, поэтому их следующий ход - именно завод автоматических трансмиссий.

А разве они не ушли!?
Значит не завод, а ...
AGS17 4 авг 2022 в 09:03
Ярила  •  На сайте 17 лет
30
Для управления АКПП нужны электронные "мозги", но у нас микроэлектроника в жопе.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51 683
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх