Рыцарь с*ка страшный

Цитата (LaRoux @ 29.11.2020 - 16:15)

Прочитал про лошадей в холке 2 метра и весом до 1тонны и закрались сомнения...

Так написали же, нынешние Шайры в том числе это потомки тяжелой конницы. Даже нынешние тяжеловозы способны на кратковременный карьер или полевой галоп, чего было достаточно для существенного разрушения строя. Плюс ворвавшийся агрессивный тяжеловоз с рыцарем в толпе это полный пиздец. Бьет копытами, кусается, еще и сверху прилетают удары от рыцаря мечом или клевцом.

Цитата

а сам он знатно брякнулся с коня. И пока перезагружал статус, охрана ворот, и вообще горожане, охаживали его почти всем что у них под рукой случилось, начиная с секир, и заканчивая бревнышками из поленниц.

Как-то слабо верится, походу со слов самого лыцаря написано, а тот спиздел безбожно. Чем тогда была вооружена стража городских ворот? Вряд ли чем-то тяжёлым и дробящим, это всё же регулярное войско, не ополчение какое-нибудь, скорее всего копья и алебарды, ну и то что с коня он свалился, это неспроста, наверняка крюком алебарды подцепили да стянули, а вот потом начинается потеха, рубить длинной алебардой железную колбасу, ерзающую по земле, не совсем удобно и нерезультативно, копьём тыкать тоже не очень, особенно когда желающих тыкнуть много и он друг дружке мешаются. Удар по кастрюльке, изображающей шлем, палицей, молотом или кистенём решил бы вопрос, но у стражи ворот под руками, видимо, такого не оказалось. Скорее всего действо продолжалось не более пары минут (понятно, что когда ты сидишь в железной кожуре и десяток оглоедов херчат по ней со всей дури чем-то острым, эти минуты покажутся весьма значительным промежутком времени) За большее время горожане нашли бы кузнеца или ещё какого-нибудь бивня с соответствующим инструментом.

Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 18:22)

[QUOTE=sm9,29.11.2020 - 18:14] [QUOTE=CesareBorgia,29.11.2020 - 18:09] "Народная воля" была распущена до того как винтовка Мосина поступила на вооружение. [/QUOTE] Ну Вы же понимаете о чем я. Пусть не полтора километра. Пусть 500 метров. Какая в принципе разница? [/QUOTE] Разница в том, что ты совершенно не понимаешь о чём говоришь. [/QUOTE] Разница в том, что я говорил о принципе. И инерции мышления. А ты - имбецил.

Зачем Вы оскорбляете человека? Он Вам ничего плохого не написал. Не переходите на личности.

Цитата (ДобрыйСка @ 29.11.2020 - 16:04)

... а потом рыцарь встал. Характерная деталь - как только он встал, в разные стороны разбежались не только горожане, но и пехота рыцаря. Агрессивные они были, господа благородные всадники...

Рыцарь - это дворянин. И любой пленённый рыцарь - это хороший выкуп. А выкуп убивать невыгодно. За убийство дворянина и от своих аристократов перепасть могло, а то этак привыкнут рыцарей валить, непорядок это. Вот и дрались рыцари между собой, стараясь не убить но пленить.
Потом, чернь не имела право носить оружие и, соответственно, толком не умела этим оружием пользоваться.
Поэтому, когда ополчение защищало свои земли и независимость, все реверансы отставлялись в сторону и рыцарям приходилось несладко. Пример - битва при Харлоу в 1411 году, где злые и дикие горцы в одних шерстяных юбках отметелили рыцарей, вооружённых по последнему слову общеевропейской военной техники. Вальтер Скотт писал о них: «у них на целый клан только пять человек носят ржавую кольчугу, такую же ветхую, как их браттах, да и та сработана кое-как косолапым деревенским кузнецом». Шотландские оборванцы повели себя правильно и результаты, как говорится, налицо.

За Геллиад! Вперёд стрелки! Пленных не брать!

Цитата

Зачем Вы оскорбляете человека? Он Вам ничего плохого не написал. Не переходите на личности.

Я с ним и на "ты" не переходил. Он перешёл. Я обращался на Вы.

Это сообщение отредактировал CesareBorgia - 29 ноя. 2020 г. в 18:29

Цитата

Я видел на ютубе фаната, который с 30 метров расстреливал с арбалета пехотную кирасу 15 века. Арбалет станковый. Те-же времён. Так себе результативность была.

Из личного опыта:
Лук - длина 180 см для реконструкций, натяжение в пределах разрешённого (около 30 кг).
Наконечник откованный из болта М8.
Дорожный знак с 30 метров навылет.
Кольчуга+мешок с песком - 25 метров ПМ. Пуля всмятку, мешковина целая.
Этот же лук, 25 метров. Кольцо кольчуги перерезано как болторезом, стрела на 5 см в мешке с песком.

Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 16:34)

Цитата (РУЛЕТКА @ 29.11.2020 - 16:30) Цитата (ДобрыйСка @ 29.11.2020 - 16:04) .... А пеший сержант средних веков, это года тренировок, начиная лет с 15-18, несколько компаний за плечами.... Старик, ну пора бы уж знать... разницу между кОмпанией и кАмпанией Ага. А ещё этот "боевой сержант" всю жизнь, свободную от кампаний, бухал и жрал как свинья. А когда наступал бой - бился с такими же синяками и обжорами. ЗЫ. Думаю один современный даже не спецназовец, просто десантник или морпех роту таких оглоедов уложит... ЗЫЫ. О, лыцари минусят, олени...

Если рыцарь будет без брони и бой будет на кулаках - положит. Если оба будут в броне и бой будет на холодном оружии - нет. Опыту именно в этом не хватит.

Цитата

не прошибал. Ибо наконечники для стрел из говнометалла, а вот на доспехах - вполне себе сталюга.

Винтовочная тяжёлая пуля вообще свинцовая. 8 мм лист прошибает.

Цитата (VonDorn @ 29.11.2020 - 18:28)

Цитата Я видел на ютубе фаната, который с 30 метров расстреливал с арбалета пехотную кирасу 15 века. Арбалет станковый. Те-же времён. Так себе результативность была. Из личного опыта: Лук - длина 180 см для реконструкций, натяжение в пределах разрешённого (около 30 кг). Наконечник откованный из болта М8. Дорожный знак с 30 метров навылет. Кольчуга+мешок с песком - 25 метров ПМ. Пуля всмятку, мешковина целая. Этот же лук, 25 метров. Кольцо кольчуги перерезано как болторезом, стрела на 5 см в мешке с песком.

Дорожный знак это жестянка. Вы меня извините, но это не кованая сталь в 2 мм толщиной.

На каждую страшную железную задницу найдется хитрый арбалетный болт.)))

Цитата (Нарвидец @ 29.11.2020 - 18:29)

Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 16:34) Цитата (РУЛЕТКА @ 29.11.2020 - 16:30) Цитата (ДобрыйСка @ 29.11.2020 - 16:04) .... А пеший сержант средних веков, это года тренировок, начиная лет с 15-18, несколько компаний за плечами.... Старик, ну пора бы уж знать... разницу между кОмпанией и кАмпанией Ага. А ещё этот "боевой сержант" всю жизнь, свободную от кампаний, бухал и жрал как свинья. А когда наступал бой - бился с такими же синяками и обжорами. ЗЫ. Думаю один современный даже не спецназовец, просто десантник или морпех роту таких оглоедов уложит... ЗЫЫ. О, лыцари минусят, олени... Если рыцарь будет без брони и бой будет на кулаках - положит. Если оба будут в броне и бой будет на холодном оружии - нет. Опыту именно в этом не хватит.

Мы вроде о сержанте говорили, а не о рыцаре?

Цитата (ДобрыйСка @ 29.11.2020 - 16:05)

... Вот например доспех Ульриха фон Матчского IX , графа фон Кирхберг. Датировка: 1445 - 1450. Из собрания замка Хурбург (Австрия, Южный Тироль). Рост у мужика был 2 метра, 10 сантиметров.

они туда вдвоем залазили, чтобы чернь пугать

Цитата

ЗЫЫ. О, лыцари минусят, олени...

У тебя окончание не правильно подобрано. Должна быть буква "я"

Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 16:20)

Цитата (ДобрыйСка @ 29.11.2020 - 16:04) И пока перезагружал статус, охрана ворот, и вообще горожане, охаживали его почти всем что у них под рукой случилось, начиная с секир, и заканчивая бревнышками из поленниц. Это продолжалось некоторое время, а потом рыцарь встал. Это у них просто мизерекордиа не было. Или просто шила. ЗЫ. Что минусим? Обоснуй, шпаломёт...

Начнем с того, что рыцарские доспехи того времени весили дохуя, это вам не стеганая фуфайка с ватными штанами. Даже если не полный панцирь (в котором вообще без помощи встать с земли проблематично), то как минимум шлем, длинная кольчуга, пояс, ножны меча, наголенники, боевые рукавицы и все поддоспешные тряпки. Хороший удар тяжелым поленом по шлему ничуть не лучше удара мечом и привел бы к контузии/временному выходу из строя.
И если бы тяжеловооруженному рыцарю несколько человек реально мешали встать с земли (хоть одними кольями и прочими дровами), то он бы не встал и как минимум был бы взят в плен.

Это сообщение отредактировал Тротил - 29 ноя. 2020 г. в 18:42

Цитата

Пример - битва при Харлоу в 1411 году, где злые и дикие горцы в одних шерстяных юбках отметелили рыцарей, вооружённых по последнему слову общеевропейской военной техники

В этой битве не было явных победителей. Мало того, Абердин от горцев отстояли.


24 июля 1411 года противники сошлись на поле под Харлоу, на подступах к Абердину. Никаких тактических ухищрений не было и в помине. Сражение начали горцы, в свойственной им манере предприняв яростную атаку на боевые порядки графа Мара. Отличное вооружение и отвага помогли рыцарям и горожанам выдержать удар и перейти в контрнаступление. Головной отряд вёл сэр Джеймс Скраймгер. Клин рыцарской конницы вонзился в массы легковооружённых горцев, затем увяз в них, потерял инерцию и пространство для манёвра — и был поголовно истреблён. «Волк из Баденоха» повёл в решительный бой последние резервы. Кровопролитие продолжалось до темноты: оборванные горцы против закованных в сталь рыцарей, ярость против стойкости, варвары из прошлого против армии общеевропейского уровня!

Оба войска бились с большим ожесточением — недаром позднее битва получила в народе имя «Красной Харлоу». Рыжий Лахлан Мак-Лин и сэр Александр Ирвинг, сойдясь в поединке, оба пали от меча противника. Рыцарь Лесли из Бэлкухайна, оправдывая свой девиз «Держись крепко!», погиб на поле боя вместе с семью сыновьями. Потери были катастрофичны. Со стороны воинов Нижних Земель – около 500 погибших, включая высший командный состав, знатнейших рыцарей королевства – констебль Данди, шериф Ангуса, шериф Абердина, Уильям де Абернети. Среди примерно тысячи погибших горцев были влиятельнейшие вожди кланов – Малькольм Бег Мак-Интош, Лахлан Мак-Миллон, Рыжий Лахлан Мак-Лин.

Каков же был исход сражения? Утром 25 июля обескровленные отряды графа Мара увидели, что поле пусто – ночью горцы Мак-Дональда отступили с поля боя и вернулись восвояси, покрытые ранами и с гордо поднятой головой. Барды лордов Островов слагали песни о победе в Низине. Но Абердин… Страшной ценой Абердин был спасён.


Оценивая спустя столетия значение битвы при Харлоу, историки отмечают, что именно с этого момента спор между Верхней и Нижней Шотландией за политическое и культурное влияние в королевстве начал неотвратимо решаться в пользу последней. Что же до памяти народа, то тут уместно привести слова одного современного шотландского любителя истории: «Если бы победили горцы, — что ж, может, сейчас гораздо больше людей говорили бы по-гэльски».

Цитата

они туда вдвоем залазили, чтобы чернь пугать

Вместе с бабой своей страшной

Цитата (ledchik74 @ 29.11.2020 - 16:25)

В итоге обучение начиналось с 15-18 лет или с 5?

С 3-х лет их приучали не сраться в штаны от испуга... Чтоб потом доспехи не воняли...

Цитата (Phacochoerus @ 29.11.2020 - 17:28)

ахахах.... многозарядного арбалета вол даёшь, в кино видел да? как ручку крутишь и там такие стрелы пиу-пиу- как из пулемета да? арбалет который способен метров хотя бы с 30 пробить что-то похожее на доспех взводится не мгновенно, а таки пару секунд и механизмом! не вручную! а арбалет который будет такое делать метров со 100 взводить полминуты или больше. а то что ты в фильмах видел может стрелять только стрелами с яждом и максимум бирки цеплять - не хватит у тебя сил так быстро взводить и стрелять да ещё и одной рукой

Сударь просто не вкурсе как техники пользования арбалетом. На выстрел 8 секунд с перекуром. И про крюк не слышал, раз возводить собрался пол минуты))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PR0SPER0 @ 29.11.2020 - 18:30)

Цитата не прошибал. Ибо наконечники для стрел из говнометалла, а вот на доспехах - вполне себе сталюга. Винтовочная тяжёлая пуля вообще свинцовая. 8 мм лист прошибает.

решает скорость. На 5000 м/с алюминиевая дробина тоже пол-метра сталюги пройдёт.

Шучу.

Пуля в прочной рубашке. Иначе свинец сплющился-бы при контакте. А ещё вернее, развалился-бы при проходе нарезов в кашу.

на фото - свинцовые пули hollow point, попавшие в мясо.

Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 18:20)

Цитата (ДимкинДед @ 29.11.2020 - 18:18) Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 18:01) Цитата (ДимкинДед @ 29.11.2020 - 17:58) Цитата Инерция мышления, не более. Что говорить даже об арбалетчиках, когда обычный английский лучник с длинным луком эту банку тушёнки навылет прошибал. И Вы, безусловно, сможете предъявить доказательства? Чо то мне кажется, что историк Вы - так себе. Ваше право. Я чуть выше пример про народовольцев привёл. Объяснить сможете? Запросто: надёжность. Попасть из винтовки в несущуюся карету, да ещё через шторки в нужного человека - задача не из простых, да и прогуливаться с винтовкой вдоль маршрута следования первого лица не получится. А с бомбой, замаскированной под тортик - мило и надёжно. И подозрений не вызовет. Вот блин Ли Харви Освальд не додумался, ога?

Там была открытая машина и, кроме того, оооооооочень много вопросов к официальной версии с Освальдом.

Цитата (PR0SPER0 @ 29.11.2020 - 18:30)

Цитата не прошибал. Ибо наконечники для стрел из говнометалла, а вот на доспехах - вполне себе сталюга. Винтовочная тяжёлая пуля вообще свинцовая. 8 мм лист прошибает.

Ссылочку плиз, о том как свинцовая пуля 8 мм пробивает!
Очень уж любопытно... не 8 мм пенопласта ли...

Цитата (makahito @ 29.11.2020 - 18:36)

Цитата Пример - битва при Харлоу в 1411 году, где злые и дикие горцы в одних шерстяных юбках отметелили рыцарей, вооружённых по последнему слову общеевропейской военной техники В этой битве не было явных победителей. Мало того, Абердин от горцев отстояли. 24 июля 1411 года противники сошлись на поле под Харлоу, на подступах к Абердину. Никаких тактических ухищрений не было и в помине. Сражение начали горцы, в свойственной им манере предприняв яростную атаку на боевые порядки графа Мара. Отличное вооружение и отвага помогли рыцарям и горожанам выдержать удар и перейти в контрнаступление. Головной отряд вёл сэр Джеймс Скраймгер. Клин рыцарской конницы вонзился в массы легковооружённых горцев, затем увяз в них, потерял инерцию и пространство для манёвра — и был поголовно истреблён. «Волк из Баденоха» повёл в решительный бой последние резервы. Кровопролитие продолжалось до темноты: оборванные горцы против закованных в сталь рыцарей, ярость против стойкости, варвары из прошлого против армии общеевропейского уровня! Оба войска бились с большим ожесточением — недаром позднее битва получила в народе имя «Красной Харлоу». Рыжий Лахлан Мак-Лин и сэр Александр Ирвинг, сойдясь в поединке, оба пали от меча противника. Рыцарь Лесли из Бэлкухайна, оправдывая свой девиз «Держись крепко!», погиб на поле боя вместе с семью сыновьями. Потери были катастрофичны. Со стороны воинов Нижних Земель – около 500 погибших, включая высший командный состав, знатнейших рыцарей королевства – констебль Данди, шериф Ангуса, шериф Абердина, Уильям де Абернети. Среди примерно тысячи погибших горцев были влиятельнейшие вожди кланов – Малькольм Бег Мак-Интош, Лахлан Мак-Миллон, Рыжий Лахлан Мак-Лин. Каков же был исход сражения? Утром 25 июля обескровленные отряды графа Мара увидели, что поле пусто – ночью горцы Мак-Дональда отступили с поля боя и вернулись восвояси, покрытые ранами и с гордо поднятой головой. Барды лордов Островов слагали песни о победе в Низине. Но Абердин… Страшной ценой Абердин был спасён. Оценивая спустя столетия значение битвы при Харлоу, историки отмечают, что именно с этого момента спор между Верхней и Нижней Шотландией за политическое и культурное влияние в королевстве начал неотвратимо решаться в пользу последней. Что же до памяти народа, то тут уместно привести слова одного современного шотландского любителя истории: «Если бы победили горцы, — что ж, может, сейчас гораздо больше людей говорили бы по-гэльски».

Вот и всё. Какая бы ни была цена - рыцари победили.

Цитата (БелыйМедведь @ 29.11.2020 - 18:11)

Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 18:03) Цитата (БелыйМедведь @ 29.11.2020 - 18:01) Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 16:57) Цитата (t9915 @ 29.11.2020 - 16:54) Цитата (ДобрыйСка @ 29.11.2020 - 16:04) одного рыцаря не могли вальнуть толпой в несколько десятков рыл Примерно то же самое. Иди запинай такого Серьёзно? Вы считаете это сложно хотя бы при наличии ПМ? ЗЫ. Только не надо обвинять меня в непонимании их "крутизны". Я служил в ВВ МВД. ВЧ 7432. Расформирована. Документы засекречены. Так мусорам ответили, когда они меня пробить пытались.... Почему Вы постоянно прибегаете в спорах к эффективности огнестрела??? Это бред. Сарматская конница имела костяной доспех. И была, в своё время, самой высокооплачиваемой наемной единицей. Вообще-то мой коммент относился к фото с мусорами, если Вы не заметили. Вы не первый раз пытаетесь "пробить" средневековый доспех из огнестрела. Это дилетантство. Почитайте, пожалуйста, внимательно, про доспех Ливонского конного рыцаря, к примеру. О какой стреле может идти речь??? Болт арбалетный пробивал рыцарский доспех с 5 - 10 метров. И не всегда. Это тяжелый арбалетный болт. Это не стрела. Чем ценились лучники в ту эпоху - они долбили рыцарей в глазные щели доспеха. То есть в глаз. А россказни про ПМ против профессионала - это, вообще, идиотизм.

Ты всё перепутал. Долбили они рыцарей не в глазные щели, а в анальные трещины. После этого рыцари умирали сами. От стыда.

Это сообщение отредактировал шщз - 29 ноя. 2020 г. в 18:41

Цитата

Это у них просто мизерекордиа не было. Или просто шила.

Солидная вещь дабы сквозь забрало или подмышку всадить. Этакая милость в средневековом понимании.