Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

Цитата (maxel @ 1.12.2014 - 13:32)

Ипать-колотить, мышиные метросексуалы, селебрити, чертовы педики! Спасибо, ТС, крайне познавательное псто.

Просто никогда не видел животных не той ориентации (хотя в универе препод с философии и них что-то говорил) - вот прочитал ище 6 статей об етом експерименте - так вот - о "красивых" есть упоминание везьде о асексуальности самцов и самок тоже, а вот о голубизне больше нигде не пишет.
Вот любьят пугать етим делом. Для меня лично, ето немного больные люди, а вся истерия вокруг них делает для популяризации гомосексуализма намного больше чем все гей-парады вместе взятые.

Цитата (mollfar @ 1.12.2014 - 15:13)

Просто у мышей не было компьютерных игр. А у нас есть.

Так то да, мышам не хватало пространства, а виртуальное пространство тоже расширяет реальное.

Цитата (Cheveid @ 1.12.2014 - 13:59)

А что если всё просто и виной тому инбридинг (близкородственное скрещивание)? Известно, что бы популяция существовала надо не менее 200 особей, а в эксперименте было 16. Каждое близкородственное скрещивание увеличивало проявление дефектных генов, в результате все умерли.

Но в данном случае популяция вымерла из-за антисоциального поведения особей, из-за нарушений психики, а не из-за генетических мутаций. Если бы были генетические мутации, то было бы множество недошенных, физические уродства, высокая смертность от заболеваний, обусловленных генетически. В описании эксперимента указано, что смертей было немного и популяция вымерла по причине низкой рождаемости (отказ взрослых от размножения) и убийств новорожденных.

Попоболь

Цитата

Человек не мышь .У него есть выбор изменить естественную судьбу (жить в условиях давления, напряжения и стресса) - убийство и унижение своих собратьев на творчество, науку, спорт, покорение комоса, морских глубин и т.д. и т.п.

это не реальность, а розовая идеализация. оглянитесь вокруг: люди, в массе своей, стремятся минимизировать телодвижения, максимизировать отдых и потребление, любой ценой, любыми средствами. всё. какой еще космос-шмосмос, когда закрываются крупнейшие программы по его изучению даже в пендостане (я уже не говорю про нас, где фактически всю науку развалили чуть больше, чем полностью)? человек медленно, но верно, превращается в тупого потребителя, для которого главная ценность - тепло своей жопы. тысячи юношей и девушек мечтают иметь люксовую жизнь, никуя не делая при этом. жизнь рантье - вот предел мечтаний для многих.
а рынок постоянно растет, и значит нужно наращивать темпы потребления, бОльшая часть людей занята так или иначе в обслуживании рынка.

наряду с зацикливанием на потреблении, все больше проявляется (что совершенно закономерно) нежелание новых людей иметь ТРУДНОСТИ. непонимание того, что трудности - это и есть жизнь человека! Бернард Шоу сказал: "Человек — как кирпич: обжигаясь, он твердеет." только трудности формируют волю и характер яеловека, люди же сейчас хотят безоблачной розовой жизни из сериальчиков.
Инфантилизация мужчин, появление "красивых", на что прямо указывают результаты эксперимента с мышами, совершенно не чужда и людям - достаточно почитать ЯП, тут "красивых" чуть больше, чем дохера - мужчин, неспособных ни сделать выбор женщины, ни переживать трудности с ней, ни справиться с неудачными отношениями, кричащих "долой семью, нам и так хорошо, не женитесь!". объединяющиеся в сообщества обиженных. самое смешное, что все это, проблемы с личной жизнью, предательства, обманы, сложности - было испокон веку и НЕ СЧИТАЛОСЬ какой-то аццкой трагедией, но новое поколение людей просто не может и не хочет справляться с обычными трудностями своей судьбы, предпочитая не работу над собой, над своими ошибками, не строительство своей жизни, а тупое отрицание и уход в "красивые".
так что мы хоть и отличаемся от мышей, но прямо демонстрируем схожие тенденции, задумайтесь.

Цитата (тактоонотак @ 1.12.2014 - 14:14)

так это же гейропа... у них то же самое сейчас происходит... перенаселение ,самолюбование ,гомосексуализм - феминизм ,жратвы навалом и в то же время работать не хотят , и короче вымирают они на йух.... Чем быстрее перегрызутся-передохнут , тем легче нам дышать будет.

Почему работать не хотят? Там безработица больше чем у нас вроде как, в Испании, Италии например.

Цитата (Thremere @ 1.12.2014 - 14:13)

Цитата Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH) Вспомнился сразу же мультфильм Секрет Н.И.М.Х.

Очень классный мультик кстати, советую посмотреть. Сильно отличается от Диснеевского ширпотреба. Кстати он был создан группой мультипликаторов (их лидером был Дон Блут), которая откололась от Диснея в знак протеста против удешевления, упрощения мультфильмов, понижения их художественной ценности. Мультфильм не имел коммерческого успеха и эта творческая группа распалась.
Если кто соберется смотреть, советую оригинальную английскую озвучку - она шикарная и придает особенную атмосферу.
Это сообщение отредактировал SilverBream - 1 дек 2014 в 16:39

Цитата (april26 @ 1.12.2014 - 14:16)

Это все про нас, но в других масштабах. Люди - те же животные. Нечего спорить. В своей массе мы алогичны, агрессивны. непоследовательны, недальновидящи, алчны и многое другое. Мы кичимся интеллектом, приспосабливаемостью, но кто сказал, что у животных этого нет? Масштабы другие. Так что можете тешить себя любыми иллюзиями, но это про нас. И кто может гарантировать, что это не над нами проводится эксперимент, какой проводился над мышами. Если мы не видим этих неизвестных лаборантов, не значит, что их нет.

Что отличает человечество от животного мира? Наличие культуры. Если ребенок вырастет среди волков - будет тебе Маугли. Зверь с человеческим телом. Перенеси славянского младенца в Афганистан - и вырастет моджахед.
Воспитание, прививание понятий хорошего и плохого, техническая грамотность, научный метод познания, музыка поэзия и сопутствующий эмоциональный и духовный рост - во многом благодаря этому человечество развивалось, передавало из поколения в поколение свои технические и духовные достижения. И благодаря этому человечество кое-как и не совсем хорошо, но все же существует.

Цитата (Scorbec @ 1.12.2014 - 14:00)

хотя бы один котэ спас этот мышатник своим присутствием цените котэ

Уже пробовали. Почти такой же эксперимент с мышами - закрытый куб с идеальными условиями. Но в одной из его стенок была маленькая дырочка, с размерами, едва позволяющими протиснуться мыши. Дырка эта вела в другой такой же куб, только там сидел кот, который жрал всех мышей. Для обитаталей первого куба все мыши, протиснувшиеся сквозь дырку, бесследно исчезали. Итог - в первом кубе по прошествии некоторого времени остались только самки. Все самцы отправились "за приключениями".

Цитата (Sergo123 @ 1.12.2014 - 11:04)

из биологии известно, что первичный фактор эволюции — дискомфорт особи, комфорт ведет к застою и гибели вида. Пример РИ, СССР, РФ это подтверждает.

А самое интересное, что при всём при этом, особь стремится в течении жизни попасть в максимально комфортные условия обитания, что исходя из вышеупомянутого тезиса ведёт к застою и регрессу. Парадокс на парадоксе.

Цитата (Astorn @ 1.12.2014 - 11:50)

Цитата (radiostep @ 1.12.2014 - 11:37) Сдаётся мне, это это сочинили иллюминаты, чтобы обосновать необходимость борьбы, конкуренции, войн и болезней. Но мы то знаем, что регулярные пандемии создаются фармакологическими  компаниями, войны для заработка на производстве военной техники и т.д. Так же это даёт почву для научного обоснования и представления сексуальных извращений типа пидерастичности в качестве нормы поведения. Ты сделал неправильные выводы из статьи, о, любитель теорий заговора: 1. Человек - не животное. 2. Человеку прививают идею, что он стоит на уровне животного. 3. Человек-животное легко поддается управлению на уровне собачек Павлова. 4. В статье - эксперимент на животных. "На дурака не нужен нож. Ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь!" ©

Человек - самое что ни на есть животное, и да, не оскорбляйте животных своим презрением Животное скорее от слова жить, нежели от слова "пузо - брюхо"

ТС, офигенно! "Красивые" сразу напомнили обычных заднеприводных жополазов, коих в Европе развелось не мало. Вот еще интересная статья. Читал давно, может и баян.

Опыт №1
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Опыт№2
В пустой комнате 5 шимпанзе. В центре комнаты лестница, сверху лежит банан. Когда первая обезьяна замечает банан, она лезет за ним по лестнице, чтобы схватить и съесть. Но как только она приближается к фрукту, с потолка на нее обрушивается струя ледяной воды и сбивает вниз. Другие обезьяны тоже пытаются забраться на лестницу. Всех сбивает вниз струя холодной воды, и они отказываются от попыток взять банан.
Воду выключают, а одну вымокшую обезьяну заменяют новой, сухой. Не успевает она войти, старые пытаются не дать ей забраться на лестницу, чтобы ее тоже не окатило водой. Новая обезьяна не понимает, в чем дело. Она видит только группу собратьев, мешающих ей взять вкусный фрукт. Тогда она пытается прорваться силой и дерется с теми, кто не хочет ее пропускать. Но она одна, и четыре прежних обезьяны берут верх.
Другую промокшую обезьяну заменяют новой сухой. Как только она появляется, предшественник, подумавший, что именно так нужно встречать новичков, набрасывается на нее и колотит. Новичок даже не успевает заметить лестницу и банан, он уже вне игры.
Затем третью, четвертую и пятую вымокших обезьян заменяют по очереди сухими. Каждый раз, как только новички появляются, их колотят. Прием становится с каждым разом все более жестоким. Обезьяны все вместе бросаются на новичка, как будто стараясь улучшить ритуальный прием.
В финале на лестнице по прежнему лежит банан, но пять сухих обезьян оглушены постоянной дракой и даже не думают приблизиться к фрукту. Их единственной заботой является следить за дверью, откуда появится новая обезьяна, чтобы скорее напасть на нее.
http://www.factroom.ru/facts/4763

"9500 тысяч мышей комфортно питаться на площади 2х2м"
этож как так выходит?!!
чуть больше 2х2см на одну мышь.
комуналки нервно курят в сторонке

4 пары, а не маловато, может генетическое вырождение? Пробовал свежую кровь пустить? Во всем мире так помещики, всякие цари и подобные вырождались, ибо многократные близкородственные связи.

Эхх, не было среди них русской мыши, отягащенной врожденной тягой к "империализму" и вольнодумству. Она бы постоянно стремилась бы за пределы бака, не только перебираясь через стенку, но и организовав стационарную "космическую" станцию над ним. Хотя, вероятно, она бы и осталась последней из всех...и даже простудилась бы на похоронах испытателя.

Тэк это.. а на людях такого ксперимента проводить не будут? Вволю жратвы, выпивки и бабы...
Яп записался.

Ну давайте ещё раз про крыс - на работе не удалось грамотно скопипастить. Вот что я имел в виду:
Исследователь лаборатории биолигического поведения университета Нанси Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть крыс с целью изучить их плавательные способности. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который было необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. Вскоре выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой роли. Там было два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, которые не плавали, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.

Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали свою еду. Лишь когда они насыщались, эксплуатируемые имели право доесть за ними. Эксплуататоры никогда не плавали. Они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам, чтобы наесться досыта.

Автоном был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не дав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения не мог плавать и устрашать эксплуататоров, поэтому доедал оставшиеся крошки.

То же разделение – два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения – вновь появилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Чтобы лучше понять этот механизм иерархизации, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Они дрались всю ночь. Наутро были распределены те же роли. Два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения, автоном. Такой же результат исследователь получил, поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых, шесть автономов и шесть козлов отпущения.

Каковы бы ни были индивидуумы, они всегда в конце концов распределяют между собой роли. Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали кожу, нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к козлам отпущения.

В то же время, эксплуататоры в большой клетке создали иерархию заместителей, чтобы навязывать свою власть с их помощью, а самим даже не утруждать себя, напрямую терроризируя эксплуатируемых.

Исследователи Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных. Они пришли к выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые, а как раз наоборот, эксплуататоры. Они, несомненно, опасались потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными однажды самим начать работать.

Цитата

Тэк это.. а на людях такого ксперимента проводить не будут? Вволю жратвы, выпивки и бабы... Яп записался.

В плане? Уже лет 10 проводится. Дом 2 называется. Только условия чуть другие, но принцип тот же

Интересно было бы посмотреть, на такую вариацию эксперимента. Берут отдельно группу самцов и самок красивых. К каждой группе добавляют противоположно полых но нормальных животных. Смогут ли они их расшевелить или нет, хотя бы на еблю? Ну это так, в порядке бреда. Еще интересно было бы, если бы им добавляли бухло, таз в несколько дней. Как бы это повлияло. От этого эксперимента больше вопросов, чем ответов)))

Цитата (Ruslan34 @ 1.12.2014 - 11:15)

Баян это, или нет - не важно. Интересная статья. При упоминании о "красивых" сразу на ум приходят несколько имен))). Чё же это получается товарисчи, мы тут шевелимся, жизнь безбедную себе строить пытаемся, роботов придумываем, голосовое управление, исскуственные продукты питания и тд. А когда всё это заработает, как надо - наступит ахтунг и общемировой пиздец?

В статье сказано, что смерть духа наступает раньше смерти тела. Человек, сильный духом сможет пережить даже изобилие. Тут главное не скатываться в потреблядство. Человек должен быть творцом в условиях изобилия. Иначе смерть.

А Вы "Дом 2" ругаете.
Эксперименты-то похожи.

Цитата (poshutist @ 1.12.2014 - 18:50)

Цитата Тэк это.. а на людях такого ксперимента проводить не будут? Вволю жратвы, выпивки и бабы... Яп записался. В плане? Уже лет 10 проводится. Дом 2 называется. Только условия чуть другие, но принцип тот же

Не, эти сами не сдохнут)))

http://www.yaplakal.com/forum3/topic477792...%ED%E0%FF-25%BB

http://www.yaplakal.com/forum3/topic732021...%ED%E0%FF-25%BB


было
баян

Цитата (Полуумыч @ 1.12.2014 - 15:54)

Критика по пунктам, если взять самые крупные: 1) невоспроизводимость эксперимента самим экспериментатором - за все годы публикаций не были обнародованы результаты предыдущих экспериментов - видимо не укладываются в основной посыл экспериментатора; 2) невоспроизводимость сторонними экспериментаторами; 3) замкнутость популяции в любом раскладе вызывает генетическое "бутылочное горлышко" и последующее вырождение, тем более с таким малым стартовым количеством особей, как в этом эксперименте; экспериментатор не мог этого не знать; 4) некорректный перенос модели поведения на людей. Человек хотел славы - человек получил славы. Теперь мы кое-что знаем о поведении стаи крыс в замкнутой системе. И всё.

Правильная критика.
А может они все заразились какой-то болезнью, которая просто не была зафиксирована. Кстати, есть ли где-то опубликованные материалы по эксперименту? Может просто грант осваивали?)))

Добавлено в 19:19

Цитата (platonmsk @ 1.12.2014 - 19:04)

А Вы "Дом 2" ругаете. Эксперименты-то похожи.

Дом-2, скорее эксперимент над всеми нами, чем над его обитателями.

"Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством. "

Мышиная гейропа, хуле.

п...ц! мы что, в фазе Д?