Как Воландом в "Мастер и Маргарите" стал Басилашвили

Цитата (geoyd @ 26.09.2016 - 15:44)

Ну а дьявол должен выглядеть как дьявол.

Откуда вам известно, как должен выглядеть Дьявол? У каждого своё сугубо личное мнение по этому поводу. Зачем навязывать свои стереотипы? А вот что касается Басилашвили, то в этой роли он более чем инфернален, особенно в некоторых моментах. Его актёрское мастерство позволяет это показать вполне достоверно. Мне вообще нравятся актёры, которые не изображают, а вживаются в роль, в своего персонажа. Сейчас же почти все молодые актёры только изображают. У них одно имя персонажа, а наполнения нет вообще.

Басилашвили неплохо справился с внутренним характером персонажа. Но все-таки соглашусь с большинством - пожилой, обрюзгший Воланд в целом не впечатляет.
Все-таки тут важна и пластика, и мужественность, и внутренняя сила движений и стать, и энергетика. А у Басилашвили, увы, от всего этого мало что уже осталось.

Цитата (Бeнeдикт @ 26.09.2016 - 15:50)

Цитата (LinVent @ 26.09.2016 - 15:48) Цитата (Бeнeдикт @ 26.09.2016 - 15:46) То есть Воланда может сыграть...Вупи Голдберг, например? Главное что бы играла хорошо, а внешность не важна? Не нужно передёргивать. Вы же прекрасно понимаете, о чём идет речь. Не нужно всё превращать в абсурд. Вот именно, поэтому не нужно на роль того, кто описан как сорокалетний бодрый мужчина брать очень пожилого человека, каким бы первоклассным актером он не был. Когда Басилашвили начинает "В белом плаще с кровавым подбоем", по взгляду видно - сейчас уснет человек.

Вот как хотите, но вы вспомнили очень верный момент... именно здесь Басилашвили как раз прекрасен... до мурашек... и то, как произносит, и то, как выглядит.

Воланд - это Авилов для меня.
Насчет Янковского - не знал

Цитата

"Я не знаю, как Воланда играть...А главная причина: я считаю, что дьявола, как и Господа Бога, играть нельзя. Иисуса Христа — можно, он был реальным человеком. А к этому нельзя прикасаться. Не ко всему роману Булгакова - к Воланду"

вот всё-таки какой матёрый человечище мой любимый актёр
другой бы - из современных прощелыг особенно - ринулся бы Воланда играть, а потом на тусовках и передачах Малахова оставшиеся годы щеголял этим
а Янковский - мужик настоящий!!!

и всё равно - он был бы лучше Басилашвили - этот тоже хорош, но он - мелкий бес всё-таки, писали уже об этом наверно
а Янковский был бы ого-го

Цитата (LinVent @ 26.09.2016 - 15:55)

Откуда вам известно, как должен выглядеть Дьявол? У каждого своё сугубо личное мнение по этому поводу. Зачем навязывать свои стереотипы?

Мы же говорим об экранизации именно Булгакова? А у Булгакова дьявол описан предельно конкретно. И стереотипы тут ни при чем.

Цитата (Бeнeдикт @ 26.09.2016 - 15:50)

Цитата (LinVent @ 26.09.2016 - 15:48) Цитата (Бeнeдикт @ 26.09.2016 - 15:46) То есть Воланда может сыграть...Вупи Голдберг, например? Главное что бы играла хорошо, а внешность не важна? Не нужно передёргивать. Вы же прекрасно понимаете, о чём идет речь. Не нужно всё превращать в абсурд. Вот именно, поэтому не нужно на роль того, кто описан как сорокалетний бодрый мужчина брать очень пожилого человека, каким бы первоклассным актером он не был. Когда Басилашвили начинает "В белом плаще с кровавым подбоем", по взгляду видно - сейчас уснет человек.

А я переживаю: не забыл ли он принять лекарства, не сделается ли ему нехорошо?

Цитата

Откуда вам известно, как должен выглядеть Дьявол?

Мне? Так Булгаков описал. В романе "Мастер и Маргарита". Я, помнится, читал. А вы?

Нет, я же, повторю, не спорю "я художник, я так вижу" никто не отменял.
И если у вас, вместе с Бортко, обрюзгший дедушка в роли молодого, сильного Воланда не вызывает диссонанса-на здоровье.
Бывает ведь и хуже: кому-то и мошонка на брусчатке - искусство. Ну или фотографии голых детей.

Цитата

Все-таки тут важна и пластика, и мужественность, и внутренняя сила движений и стать, и энергетика.

Именно.
И я, в связи с этим, не могу одного понять: если совершенно очевидно, что этого нет, зачем спорить и говорить что-то про глубину образа, если мы не о том.
Это сообщение отредактировал geoyd - 26 сен. 2016 г. в 16:16

Цитата (kakbyman @ 26.09.2016 - 11:35)

Цитата Бывает что пытаешься представить в той или иной роли другого актера и не выходит... вот, ИМХО, это именно тот случай! Я прекрасно представляю в этой роли Валентина Гафта.

Юрский бы тоже хорошо смотрелся, но стар уже, стар

Цитата (gimly33 @ 26.09.2016 - 16:00)

Цитата (LinVent @ 26.09.2016 - 15:55) Откуда вам известно, как должен выглядеть Дьявол? У каждого своё сугубо личное мнение по этому поводу. Зачем навязывать свои стереотипы? Мы же говорим об экранизации именно Булгакова? А у Булгакова дьявол описан предельно конкретно. И стереотипы тут ни при чем.

Как я уже говорил, любая экранизация, любой спектакль являются авторским произведением, так или иначе в различной степени вольности трактующим литературный первоисточник. И в данном случае образ "пожилого" Воланда я считаю одной из самых сильных находок.

Нагиев был рожден для этой роли а Рост для кота Бегемота!

Цитата (Rels @ 26.09.2016 - 16:05)

Цитата (kakbyman @ 26.09.2016 - 11:35) Цитата Бывает что пытаешься представить в той или иной роли другого актера и не выходит... вот, ИМХО, это именно тот случай! Я прекрасно представляю в этой роли Валентина Гафта. Юрский бы тоже хорошо смотрелся, но стар уже, стар

Кстати, заметьте, очень тяжёлый и печальный факт... мы вот здесь все называем различных актёров, которых хотели бы видеть в той или иной роли или не очень хотели бы, но постоянно подчеркиваем, что тот или иной из них стар, очень стар или вообще уже умер. Это говорит о том, что на смену поколению великих советских актёров-титанов никто не пришёл. Мы оказались в культурном вакууме, наводнённом ширпотребом и незапоминающимися однодневками.

Цитата (kakbyman @ 26.09.2016 - 15:35)

Цитата Бывает что пытаешься представить в той или иной роли другого актера и не выходит... вот, ИМХО, это именно тот случай! Я прекрасно представляю в этой роли Валентина Гафта.

Прекрасно представляю в этой роли кого угодно, хоть Анджелину Джолли поскольку воображение хорошее ;)

Цитата (LinVent @ 26.09.2016 - 15:58)

Цитата (Бeнeдикт @ 26.09.2016 - 15:50) Цитата (LinVent @ 26.09.2016 - 15:48) Цитата (Бeнeдикт @ 26.09.2016 - 15:46) То есть Воланда может сыграть...Вупи Голдберг, например? Главное что бы играла хорошо, а внешность не важна? Не нужно передёргивать. Вы же прекрасно понимаете, о чём идет речь. Не нужно всё превращать в абсурд. Вот именно, поэтому не нужно на роль того, кто описан как сорокалетний бодрый мужчина брать очень пожилого человека, каким бы первоклассным актером он не был. Когда Басилашвили начинает "В белом плаще с кровавым подбоем", по взгляду видно - сейчас уснет человек. Вот как хотите, но вы вспомнили очень верный момент... именно здесь Басилашвили как раз прекрасен... до мурашек... и то, как произносит, и то, как выглядит.

Вот то, как произносит - да.
Голосом он свою игру и вытягивает в данном сериале. Ибо внеше - уже выше все сказали.
Но на одном голосе в кине далеко не уедешь, мы же не радиоспектакль слушаем, в конце-концов?

Цитата (LinVent @ 26.09.2016 - 16:05)

Как я уже говорил, любая экранизация, любой спектакль являются авторским произведением, так или иначе в различной степени вольности трактующим литературный первоисточник. И в данном случае образ "пожилого" Воланда я считаю одной из самых сильных находок.

Безусловно - режиссер имеет право на собственное прочтение. Но точно так же и зрители имеют полное право это самое прочтение раскритиковать.
Что мы, собственно, и наблюдаем. Не оценило множество зрителей подобную "художественную вольность".
Гафту же в фильме Кары тоже ведь не "за сорок". Вернее уже далеко-далеко за сорок. Но в его это игре этого не чувствовалось. Потому лично я готов простить ему несоответствие возраста - главное что дух именно булгаковского Воланда передан правильно.
Про Басилашвили этого не скажешь. Можно придумать множество превосходных эпитетов - как ту же "монументальность" - но по итогу это просто не Булгаков. И все.
Это сообщение отредактировал gimly33 - 26 сен. 2016 г. в 16:14

Цитата (Rels @ 26.09.2016 - 16:05)

Цитата (kakbyman @ 26.09.2016 - 11:35) Цитата Бывает что пытаешься представить в той или иной роли другого актера и не выходит... вот, ИМХО, это именно тот случай! Я прекрасно представляю в этой роли Валентина Гафта. Юрский бы тоже хорошо смотрелся, но стар уже, стар

Юрский был бы куда круче. Он просился на эту роль, но ...

Цитата (Zulich @ 26.09.2016 - 14:00)

Вот неплохой Воланд мог-бы получится. И Маргарита тоже была-бы хороша.

Только умер он, кажется, раньше...

А мне кажется, Миронов бы прекрасно Воланда сыграл....
Это сообщение отредактировал GrauIgel - 26 сен. 2016 г. в 16:18

Басилашвили очень достойно смотрелся в роли, если бы да кабы, может кто-то и лучше сыграл бы, но лучшее враг хорошего.
На заглавном фото Галкин... в фильме кстати тоже порадовал, земля ему пухом.

Цитата (GrauIgel @ 26.09.2016 - 16:17)

Цитата (Zulich @ 26.09.2016 - 14:00) Вот неплохой Воланд мог-бы получится. И Маргарита тоже была-бы хороша. Только умер он, кажется, раньше... А мне кажется, Миронов бы прекрасно Воланда сыграл....

Не, мне кажется Миронов бы Коровьева хорошо сыграл )))
Это сообщение отредактировал Бeнeдикт - 26 сен. 2016 г. в 16:31

Цитата (gimly33 @ 26.09.2016 - 16:14)

Цитата (LinVent @ 26.09.2016 - 16:05) Как я уже говорил, любая экранизация, любой спектакль являются авторским произведением, так или иначе в различной степени вольности трактующим литературный первоисточник. И в данном случае образ "пожилого" Воланда я считаю одной из самых сильных находок. Безусловно - режиссер имеет право на собственное прочтение. Но точно так же и зрители имеют полное право это самое прочтение раскритиковать. Что мы, собственно, и наблюдаем. Не оценило множество зрителей подобную "художественную вольность". Гафту же в фильме Кары тоже ведь не "за сорок". Вернее уже далеко-далеко за сорок. Но в его это игре этого не чувствовалось. Потому лично я готов простить ему несоответствие возраста - главное что дух именно булгаковского Воланда передан правильно. Про Басилашвили этого не скажешь. Можно придумать множество превосходных эпитетов - как ту же "монументальность" - но по итогу это просто не Булгаков. И все.

Я понял вашу позицию и очень люблю актёра Валентина Гафта, но смотреть его Воланда было пыткой. Возможно именно потому, что посмотрел я этот фильм уже после сериала с Басилашвили, а возможно потому, что сам тот фильм из начала 90-х - страшная халтура. А здесь, знаете, этот тот случай, когда как в пазы всё попало. Абсолютное попадание в то, что хотел увидеть.

Мне с моей колокольни кажется, что Лыков бы на роль Воланда отлично подошел.

Актер шикарный. Роль наитруднейшая. Соглашусь с предыдущими ораторами по поводу как должен выглядеть Злейший. А никак. По разному. Мне очень понравилось, как Даниил Корецкий в трилогии "Перстень Иуды" описывает дьявола, там он всегда разный. Рекомендую к прочтению.

Цитата (LinVent @ 26.09.2016 - 16:24)

Я понял вашу позицию и очень люблю актёра Валентина Гафта, но смотреть его Воланда было пыткой. Возможно именно потому, что посмотрел я этот фильм уже после сериала с Басилашвили, а возможно потому, что сам тот фильм из начала 90-х - страшная халтура. А здесь, знаете, этот тот случай, когда как в пазы всё попало. Абсолютное попадание в то, что хотел увидеть.

Ну а для меня было пыткой смотреть на откровенно непопадающего в роль Басилашвили. Что бы не хотел сказать режиссер - но его Воланда хотелось прежде всего пожалеть. Как и любую другую бессильную уже старость.
И еще пыткой был плюшевый кот.

Фильм Кары я смотрел давно, особой халтуры я там не припомню. Возможно вы мне напомните, если вас не затруднит. Но вот именно Воланд оттуда помнится даже через года. Что явно свидетельствует - по крайней мере Гафт там точно не халтурил.

Цитата (Down @ 26.09.2016 - 15:59)

а Янковский был бы ого-го

Мне так не кажется. Янковский сыграл бы воплощение зла, а Воланд в книге таким не был. Он был скорее карающей жестокой справедливостью.
Басилашвили справился, но староват, действительно. Вот идея насчёт Олдмана была неплоха.

Цитата (gimly33 @ 26.09.2016 - 16:35)

Цитата (LinVent @ 26.09.2016 - 16:24) Я понял вашу позицию и очень люблю актёра Валентина Гафта, но смотреть его Воланда было пыткой. Возможно именно потому, что посмотрел я этот фильм уже после сериала с Басилашвили, а возможно потому, что сам тот фильм из начала 90-х - страшная халтура. А здесь, знаете, этот тот случай, когда как в пазы всё попало. Абсолютное попадание в то, что хотел увидеть. Ну а для меня было пыткой смотреть на откровенно непопадающего в роль Басилашвили. Что бы не хотел сказать режиссер - но его Воланда хотелось прежде всего пожалеть. Как и любую другую бессильную уже старость. И еще пыткой был плюшевый кот. Фильм Кары я смотрел давно, особой халтуры я там не припомню. Возможно вы мне напомните, если вас не затруднит. Но вот именно Воланд оттуда помнится даже через года. Что явно свидетельствует - по крайней мере Гафт там точно не халтурил.

Я не про халтуру актёров говорю, тем более не про Гафта, как актёра. Я про то, что там весь фильм как произведение - пасквиль нелепый, да ещё к тому же тенденциозный. Вы, если есть желание, пересмотрите этот опус. Такое могли снять только на той "волне". А что до ролей и образов, то дискуссия состоялась, а спор нецелесообразен, так как мнения у всех разные и каждый, в любом случае, останется при своём.

А как по вашему, Ткаченко справился бы с ролья Воланда?

Цитата (BednyYoric @ 26.09.2016 - 16:52)

А как по вашему, Ткаченко справился бы с ролья Воланда?

Мал ещё. Помнишь в Призрачном гонщике сбежавшего сына Сатаны? Ну вот на это бы сгодился.