Самое необычное оружие Второй мировой войны, немного истории

Цитата (manager2 @ 16.03.2015 - 11:36)

Цитата (Rezus44 @ 16.03.2015 - 08:21) "В итоге, захваченные в Африке 60-мм реактивные системы производства США" - мне чё то кажется не захваченные а поставляемые сшп я, конечно понимаю, что в том, что у тебя в подъезде насрано тоже виноваты американцы но рекомендую подчитать курс истории американцы были союзниками СССР во второй мировой войне и, уже с 1939 года (по некоторым данным, и раньше) гнали в СССР военные поставки в страшных количествах клепали транспорты Либерти и в этих гребаных лоханках гибли тысячами в Северном Ледовитом океане для того, что бы твоему прадедушке было что пожрать, что надеть, на чем ездить, летать и из чего и чем стрелять если бы не американские поставки, большой вопрос, где именно удалось бы остановить Гитлера полагаю, что где-нибудь ближе к Уральским горам если бы правительство США было поймано на поставках Гитлеру во время войны Рузвельт на следующий день висел бы на горящем кресте у них тогда с этим не задержалось бы Цитата (AlR46 @ 16.03.2015 - 11:18) Цитата (Rezus44 @ 16.03.2015 - 06:21) "В итоге, захваченные в Африке 60-мм реактивные системы производства США" - мне чё то кажется не захваченные а поставляемые сшп Ага, тоже сомнения вкрались. Просто продали. Как Турция продавала вольфрам, так и англосаксы продавали все, что угодно. например? что англичане или американцы продали Гитлеру в 1941-1945 годах до 1939 года продавали но ты бы охуел, если бы узнал товарооборот СССР с Германией в это время в 1939-1941, возможно, но мне об этом не известно очень вряд ли

Прежде чем рвать попу за союзничком, не мешало бы сделать поиск по фразе "ленд-лиз фашистам".
А уже потом затрагивать НАШИХ дедов

Цитата (madalik @ 16.03.2015 - 20:35)

Прежде чем рвать попу за союзничком, не мешало бы сделать поиск по фразе "ленд-лиз фашистам".

Хоть один документ предоставьте, пожалуйста, кроме сомнительной бульварной книжки. Желательно акт о ленд-лизе между США и Германией, подписанный в 1940-45 годах.

Цитата (BattlePorQ @ 16.03.2015 - 12:45)

Цитата (мандалор @ 16.03.2015 - 12:41) В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. Гхм. А как Форд мог повлиять на завод в Пуасси на оккупированной территории? Добавлено в 12:46 Цитата (driedape @ 16.03.2015 - 12:42) да, американцы нам поставляли вооружение и аммуницию. но поставляли за золото и не надо выставлять их благодетялями. Поставки по ленд-лизу были бесплатными. Добавлено в 12:46 Цитата (serb0904 @ 16.03.2015 - 12:44) Я даже стесняюсь спросить, а УС-ом прицельно, на сколько плюнуть можно? Не пробовал, но предположу, что метров 150 или около того.

Месье не в курсе, сколько СССР заплатил золотом за "бесплатный ленд-лиз"??

Цитата (madalik @ 16.03.2015 - 20:42)

Месье не в курсе, сколько СССР заплатил золотом за "бесплатный ленд-лиз"??

Мсье в курсе, кто, за что и сколько заплатил. И протоколы о ленд-лизе читал внимательно. Чего, кстати, и вам рекомендую.

Цитата (BattlePorQ @ 16.03.2015 - 20:41)

Цитата (madalik @ 16.03.2015 - 20:35) Прежде чем рвать попу за союзничком, не мешало бы сделать поиск по фразе "ленд-лиз фашистам". Хоть один документ предоставьте, пожалуйста, кроме сомнительной бульварной книжки. Желательно акт о ленд-лизе между США и Германией, подписанный в 1940-45 годах.

Вы удивитесь, но сомнительную бульварную книжку не читал!
Гуглим, читаем.
Тыц
тыц

Там в статьях множество перекрестных ссылок. Лично я узнал об этом ленд-лизе из статей в библиотеке Нац.конгресса

Цитата (LiNa4ka @ 16.03.2015 - 19:40)

Цитата (BattlePorQ @ 16.03.2015 - 19:04) Британское творчество - бетонный броневик Bison. Ща хохлы увидят , начнут новые вундервафли клепать, этож какая экономия на материалах...

А что смущает бетонный?(на безптичье и жопа соловей) Делают, между прочим, железобетонные яхты и ничего себе-не тонут. Тяжеловаты, но на порядок дешевле.

Цитата

Месье не в курсе, сколько СССР заплатил золотом за "бесплатный ленд-лиз"?? Мсье в курсе, кто, за что и сколько заплатил. И протоколы о ленд-лизе читал внимательно. Чего, кстати, и вам рекомендую.

а месье в курсе что платят до сих пор ?

Цитата (madalik @ 16.03.2015 - 20:58)

Вы удивитесь, но сомнительную бульварную книжку не читал! Гуглим, читаем.

Собственно, вы привели ссылки на цитаты из этой самой книжки, которая удивительным образом является единственным источником.
Ну и возьмём, например, фразу :"Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта.".
Она, очевиднейшим образом, наглый пиздёж с первого до последнего слова. Для меня это достаточное основание считать, что автор и в остальном вопросе не ориентируется ни-ху-я.

Добавлено в 21:14

Цитата (лукас @ 16.03.2015 - 21:05)

месье в курсе что платят до сих пор ?

Разумеется, в курсе, что как минимум до недавнего времени платили. Это каким-то образом отменяет бесплатность грузов, израсходованных за время действия программы ленд-лиза?

Цитата (BattlePorQ @ 16.03.2015 - 20:41)

Цитата (madalik @ 16.03.2015 - 20:35) Прежде чем рвать попу за союзничком, не мешало бы сделать поиск по фразе "ленд-лиз фашистам". Хоть один документ предоставьте, пожалуйста, кроме сомнительной бульварной книжки. Желательно акт о ленд-лизе между США и Германией, подписанный в 1940-45 годах.

Белтон Купер. Death Traps: The survival of an american armored division in WW2. Реальный факт сотрудничества 2-х корпораций воюющих сторон (Англии и Германии) в виде параллельного размещения заказов на одном заводе Englebert в Бельгии в 1940-1942. Взаимное кредитование через Кредит Сюиссе.

Так, крупнейшему военно-промышленному концерну Англии «Виккерс» принадлежали 49% акций германской военно-химической компании «Дуко АГ», 8% акций «Динамит АГ», 3,5% акций «Дойче гольд унд зильбер шайдеанштальт», а также некоторое количество акций «ИГФарбениндустри» (Размеров В. В. Экономическая подготовка гитлеровской агрессии... С. 128)

В свете вышеизложенного легко понять внутреннюю логику уже упоминавшегося анекдотического события, имевшего место 5 сентября 1939 года, когда бывший первый лорд Адмиралтейства Леопольд Эмери предложил британскому министру авиации Кингсли Вуду организовать поджог Шварцвальда, чтобы лишить немцев строевого леса, а тот возмущённо ответил: «Не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность» (Эмери Л. Моя политическая жизнь / Сокр. пер. с англ. А. О. Зелениной, С. О. Митиной и А. Л. Миранского. М., 1960. С.587.)

Это подойдет?
Это сообщение отредактировал serb0904 - 16 мар 2015 в 21:42

Цитата (serb0904 @ 16.03.2015 - 21:29)

Белтон Купер. Death Traps: The survival of an american armored division in WW2.

Читал. Дядька откровенно путается в собственных показаниях и противоречит сам себе, путает разные танки и их ТТХ. Не уверен, что в остальном ему можно верить.

Цитата (BattlePorQ @ 16.03.2015 - 21:36)

Цитата (serb0904 @ 16.03.2015 - 21:29) Белтон Купер. Death Traps: The survival of an american armored division in WW2. Читал. Дядька откровенно путается в собственных показаниях и противоречит сам себе, путает разные танки и их ТТХ. Не уверен, что в остальном ему можно верить.

Можете привести пример хотя бы намека на то, что Амтрейд в ноябре 1941 выдал бы товарный кредит ну скажем Мессершмит Флюгцойгбау???
Это сообщение отредактировал serb0904 - 16 мар 2015 в 21:44

Цитата (BattlePorQ @ 16.03.2015 - 21:12)

Цитата (madalik @ 16.03.2015 - 20:58) Вы удивитесь, но сомнительную бульварную книжку не читал!  Гуглим, читаем. Собственно, вы привели ссылки на цитаты из этой самой книжки, которая удивительным образом является единственным источником. Ну и возьмём, например, фразу :"Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта.". Она, очевиднейшим образом, наглый пиздёж с первого до последнего слова. Для меня это достаточное основание считать, что автор и в остальном вопросе не ориентируется ни-ху-я. Добавлено в 21:14 Цитата (лукас @ 16.03.2015 - 21:05) месье  в  курсе  что  платят до  сих  пор  ? Разумеется, в курсе, что как минимум до недавнего времени платили. Это каким-то образом отменяет бесплатность грузов, израсходованных за время действия программы ленд-лиза?

Можете почитать здесь. Там про хайема ничего нет.

Цитата

Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».

Это тоже наглейший пиздеж во всём? Материалы Нюрнберга тоже в них входят?

Далее, были слушания в конгрессе США и судебные процессы, в частности над компаниями Рокфеллера, за поставки нефти врагу и штрафы которые она за это выплатила. Т.е. имеет место быть СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ.
Американская и Британская разведка знали и информировали свои правительства о том, что их компании снабжают противника нефтью, причем получают от этого прибыли.

Цитата

26 декабря 1941 года Джон Вайнант, посол США в Лондоне, обсуждал этот вопрос с министром финансов Великобритании сэром Кингслеем Вудом. Все взвесив, ответственные представители стран-союзниц в войне против нацистской Германии не решились прекратить экономическую помощь врагу. Мастерски воспользовавшись дипломатической риторикой, они признали, что «предпочтительней», разумеется, было бы, если бы швейцарская, а не американская компания занималась поставками горючего дипломатическим миссиям стран «оси», но если все останется по-прежнему, тоже не страшно. Самое главное — «избежать риска спровоцировать противника подняв этот вопрос». Стороны пришли к следующему выводу, о котором Вайнант тут же сообщил в Вашингтон: «Посольство США разделяет мнение британского правительства о том, что в данный момент не следует ломать установившийся порядок вещей и предпринимать шаги, которые едва ли негативно отразятся на положении Германии, а только усугубят тяжелое положение союзников и лишат перспективы деятельность американских и британских нефтяных компаний».

Цитата

15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: «Примерно 20 % этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».

Еще чуток, надеюсь не сочтете коммуняцкой пропагандой:

Цитата

Без поставок топлива из США немецкое нападение на Советский Союз было бы невозможно, как считает немецкий историк Тобиас Ерзак, авторитет в области американского «топлива для фюрера» (Jersak, “Öl fürden Führer.” Jersak used a “top secret” document produced by the Wehrmacht Reichsstelle für Mineralöl, now in the military section of the Bundesarchiv (Federal Archives), File RW 19/2694. See also Higham, Trading With the Enemy, 59–61.)

И на десерт, статья "Profits über Alles! American Corporations and Hitler", на англицком правда. Но суть там ясна.

Это сообщение отредактировал madalik - 16 мар 2015 в 22:00

Цитата (madalik @ 16.03.2015 - 21:59)

Цитата (BattlePorQ @ 16.03.2015 - 21:12) Цитата (madalik @ 16.03.2015 - 20:58) Вы удивитесь, но сомнительную бульварную книжку не читал!  Гуглим, читаем. Собственно, вы привели ссылки на цитаты из этой самой книжки, которая удивительным образом является единственным источником. Ну и возьмём, например, фразу :"Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта.". Она, очевиднейшим образом, наглый пиздёж с первого до последнего слова. Для меня это достаточное основание считать, что автор и в остальном вопросе не ориентируется ни-ху-я. Добавлено в 21:14 Цитата (лукас @ 16.03.2015 - 21:05) месье  в  курсе  что  платят до  сих  пор  ? Разумеется, в курсе, что как минимум до недавнего времени платили. Это каким-то образом отменяет бесплатность грузов, израсходованных за время действия программы ленд-лиза? Можете почитать здесь. Там про хайема ничего нет. Цитата Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Это тоже наглейший пиздеж во всём? Материалы Нюрнберга тоже в них входят? Далее, были слушания в конгрессе США и судебные процессы, в частности над компаниями Рокфеллера, за поставки нефти врагу и штрафы которые она за это выплатила. Т.е. имеет место быть СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ. Американская и Британская разведка знали и информировали свои правительства о том, что их компании снабжают противника нефтью, причем получают от этого прибыли. Цитата 26 декабря 1941 года Джон Вайнант, посол США в Лондоне, обсуждал этот вопрос с министром финансов Великобритании сэром Кингслеем Вудом. Все взвесив, ответственные представители стран-союзниц в войне против нацистской Германии не решились прекратить экономическую помощь врагу. Мастерски воспользовавшись дипломатической риторикой, они признали, что «предпочтительней», разумеется, было бы, если бы швейцарская, а не американская компания занималась поставками горючего дипломатическим миссиям стран «оси», но если все останется по-прежнему, тоже не страшно. Самое главное — «избежать риска спровоцировать противника подняв этот вопрос». Стороны пришли к следующему выводу, о котором Вайнант тут же сообщил в Вашингтон: «Посольство США разделяет мнение британского правительства о том, что в данный момент не следует ломать установившийся порядок вещей и предпринимать шаги, которые едва ли негативно отразятся на положении Германии, а только усугубят тяжелое положение союзников и лишат перспективы деятельность американских и британских нефтяных компаний». Цитата 15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: «Примерно 20 % этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь». Еще чуток, надеюсь не сочтете коммуняцкой пропагандой: Цитата Без поставок топлива из США немецкое нападение на Советский Союз было бы невозможно, как считает немецкий историк Тобиас Ерзак, авторитет в области американского «топлива для фюрера» (Jersak, “l frden Fhrer.” Jersak used a “top secret” document produced by the Wehrmacht Reichsstelle fr Minerall, now in the military section of the Bundesarchiv (Federal Archives), File RW 19/2694. See also Higham, Trading With the Enemy, 59–61.) И на десерт, статья "Profits ber Alles! American Corporations and Hitler", на англицком правда. Но суть там ясна.

видите ли уважаемый, если человек не хочет видеть, то его не заставишь. если человек отметает все доказательства из за того что кто то путается в ТТХ танков - тут трудно что либо доказать... остается надежда что ув. боевой поросенок поклонник доказательств от противного, и что чем сильнее его разобьют - тем больше удовольствия это ему доставит.... давно читаю ЯП и обратил внимание на данного персонажа за его познания в области механизмов посредством которых двуногие обитатели планеты уничтожают друг друга, сложилось мнение что боевой поросенок вполне адекватный человек. Скорее всего люто любитвсе заграничное, и не очень высокого мнения об отечественном до того момента пока отечественное изделие не превзойдет на несколько порядков заграничное....

Цитата (madalik @ 16.03.2015 - 21:59)

[color=#009900]Можете почитать здесь. Там про хайема ничего нет.

Про него нет, но текст - один в один с его писаниной. И, заметьте, ни слова от помощи, оказанной правительством США фашистской Германии в то время, когда США и Германия находились в состоянии войны.

Добавлено в 22:27

Цитата

Далее, были слушания в конгрессе США и судебные процессы, в частности над компаниями Рокфеллера, за поставки нефти врагу и штрафы которые она за это выплатила. Т.е. имеет место быть СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ.

Но мы же сейчас говорим о ленд-лизе? О программе, осуществлявшейся правительством США, а не частными компаниями, вероятное сотрудничество которых я не отрицаю.

Добавлено в 22:29

Цитата

Скорее всего люто любитвсе заграничное

Просто не люблю, когда, например, просто из-за наличия в немецкой армии грузовиков марки "Форд" делают однозначные выводы о сговоре Генри Форда с Гитлером, даже не пытаясь задуматься о том, как именно всё происходило, кто распоряжался заводом и так далее.

Цитата (madalik @ 16.03.2015 - 23:59)

Далее, были слушания в конгрессе США и судебные процессы, в частности над компаниями Рокфеллера, за поставки нефти врагу и штрафы которые она за это выплатила. Т.е. имеет место быть СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ. Американская и Британская разведка знали и информировали свои правительства о том, что их компании снабжают противника нефтью, причем получают от этого прибыли.

простите
и что вы хотите этим сказать?

компания пыталась навариться на запрещенном деле
была на этом поймана и наказана

это аргумент как раз в пользу того, что США в ходе войны
НЕ поддерживали германию

Цитата

Разумеется, в курсе, что как минимум до недавнего времени платили. Это каким-то образом отменяет бесплатность грузов, израсходованных за время действия программы ленд-лиза?

бесплатность груза -это как гарантия на купленный товар которая заложена в его стоимости при покупке

Цитата

Просто не люблю, когда, например, просто из-за наличия в немецкой армии грузовиков марки "Форд" делают однозначные выводы о сговоре Генри Форда с Гитлером, даже не пытаясь задуматься о том, как именно всё происходило, кто распоряжался заводом и так далее.

даже здесь в теме была ссылка на то что Гитлер говорил о том что Форд является его кумиром, а сам Форд был ярым антисемитом....

Цитата (HeresDeorum @ 16.03.2015 - 22:49)

даже здесь в теме была ссылка на то что Гитлер говорил о том что Форд является его кумиром, а сам Форд был ярым антисемитом....

И что из этого следует? Думаете, Гитлер чисто по дружбе и из уважения засылал Форду денег за использование завода? А смысл платить, если можно делать всё то же самое, но не платить?

Цитата (BattlePorQ @ 16.03.2015 - 18:49)

Цитата (memelender @ 16.03.2015 - 18:29) а английский крейсер что потопила немецкая подлодка с серебром и золотом? А "Эдинбург" к ленд-лизу ни малейшего отношения не имеет, кстати )

ага..так по братски решили пиндосии золота подкинуть?

Цитата (memelender @ 16.03.2015 - 22:58)

ага..так по братски решили пиндосии золота подкинуть?

Не по-братски, а в качестве оплаты за поставку стратегического сырья и прочих военных грузов.
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 16 мар 2015 в 23:04

ну если вам и канал дискавери не указ я умываю руки..сорри куда уж нам.

необычных болтунов я тут начитался, необычное оружие будет наконец?

Цитата (manager2 @ 16.03.2015 - 22:30)

Цитата (madalik @ 16.03.2015 - 23:59) Далее, были слушания в конгрессе США и судебные процессы, в частности над компаниями Рокфеллера, за поставки нефти врагу и штрафы которые она за это выплатила. Т.е. имеет место быть СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ. Американская и Британская разведка знали и информировали свои правительства о том, что их компании снабжают противника нефтью, причем получают от этого прибыли. простите и что вы хотите этим сказать? компания пыталась навариться на запрещенном деле была на этом поймана и наказана это аргумент как раз в пользу того, что США в ходе войны НЕ поддерживали германию

Ну афигенно была наказана. Там на каждого из руководства этих компаний был штраф наложен. Ажно на 600 (шестьсот !!!) долларов. Однако контору не прикрыли. Отсюда думаю не сложно сделать выводы, как Правительство США относилось к сему процессу.

Наваривалось на обеих воюющих сторонах.