Как же мне нравится читать умных людей.Казалось бы-лампа чуть моложе мамонта,а сколько споров и искрометного юмора с математическим уклоном.А я спьяну задумывался-возьмем нашу солнечную систему.Вакуум-в наличии.Тел вращающихся вокруг источника энергии предостаточно.Масса,индуктивность и прочие плюшки отличаются весьма и весьма.Чем не ячейка памяти?Тем более дофига и более времени система стабильна.Какую инфу она хранит в аналоговом варианте?Так и до Нобелевки добухать можно
Ламповая техника вообще особенная. Вот обычная схема современная - фиг его знает, работает она или нет. А когда светится ряд ламп, это вообще выглядит совсем по другому, сразу видно живое оно..
э-э-э...а что это? Вижу туеву хучу 6н2п(двойной триод,полупроводниковый аналог,сдвоенный полевой транзистор с изолированными затворами)...что за устройство?
Как же мне нравится читать умных людей.Казалось бы-лампа чуть моложе мамонта,а сколько споров и искрометного юмора с математическим уклоном.А я спьяну задумывался-возьмем нашу солнечную систему.Вакуум-в наличии.Тел вращающихся вокруг источника энергии предостаточно.Масса,индуктивность и прочие плюшки отличаются весьма и весьма.Чем не ячейка памяти?Тем более дофига и более времени система стабильна.Какую инфу она хранит в аналоговом варианте?Так и до Нобелевки добухать можно
Ну я не знаю как ты думаешь, ну люди за вакуум платят, и не хило. Например тут. 468000 руб.
Но это хуйня. Большинство этих компаний до сих пор скупают "советские лампы".
Как же мне нравится читать умных людей.Казалось бы-лампа чуть моложе мамонта,а сколько споров и искрометного юмора с математическим уклоном.А я спьяну задумывался-возьмем нашу солнечную систему.Вакуум-в наличии.Тел вращающихся вокруг источника энергии предостаточно.Масса,индуктивность и прочие плюшки отличаются весьма и весьма.Чем не ячейка памяти?Тем более дофига и более времени система стабильна.Какую инфу она хранит в аналоговом варианте?Так и до Нобелевки добухать можно
Ну я не знаю как ты думаешь, ну люди за вакуум платят, и не хило. Например тут. 468000 руб.
Но это хуйня. Большинство этих компаний до сих пор скупают "советские лампы".
Цена намекает на илитарность,а это плохо.Яп не купил.
А я спьяну задумывался-возьмем нашу солнечную систему.Вакуум-в наличии.Тел вращающихся вокруг источника энергии предостаточно.Масса,индуктивность и прочие плюшки отличаются весьма и весьма.Чем не ячейка памяти?Тем более дофига и более времени система стабильна.Какую инфу она хранит в аналоговом варианте?Так и до Нобелевки добухать можно
Только не ячейка памяти, а большая электровакуумная лампа - политрон! Катод - Солнце, планеты - управляющие электроды, пояс астероидов и облако Оорта - сетки, анод - где-то там, его еще не увидели. А вот какую задачу решает эта лампа - пока не известно. А вся вселенная - АНАЛОГОВЫЙ компьютер, решающий проблемы мироздания! П.С. На старые дрожжи - классная задача для медитации.
почитал тут книжку: Н.В. Киселев, В.А. Сечкин. Техническая диагностика методами нелинейного преобразования. (Ленинград: Издательство «Энергия», 1980. - Серия «Библиотека по автоматике») желающим скину ссылку так есть как раз глава про этот поЛлитрон ;) Глава четвертая. Способы технической реализации устройства классификации сигналов на основе ЛФ9П девайс зачетный, но довольно простой - есть 20 функциональных пластин подавая на которые различные напряжения меняем коллекторный (выходной) ток. (ну там электронный луч по разному светит на коллекторные пластины) каждому значению напряжения на пластине соответствует свой выходной уровень. но фишка вот в чем: если компы работают с 0 и 1, то это чудо лампа может работать и с 0.3 и 3.5 и выше (сильно упростил). В книжке еще про режимы обучения много букв и про реле и про коррекции ошибок.
Это сообщение отредактировал DrSeldom - 2 авг 2016 в 23:18
Компьютеры - чудесны, пока они решают задачки и обрабатывают цифровые данные, но как только мы хотим заставить компьютер обрабатывать непрерывные потоки внешней информации, звук, видео и прчоее, нам приходится терять часть сигнала на дискретизацию. Грубо говоря ни один компьютер не может запомнить звук полностью и так же не может его идеально точно воспроизвести
- Теорема Котельникова? - Не, не слышал...
(..... гласит, что, если аналоговый сигнал x(t) имеет ограниченный спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой не менее удвоенной максимальной частоты спектра )
Точно не помню, но исходный аналоговый сигнал все равно не получить, будет только максимально приближенная апроксимация. А с удвоением частоты заморочка пошла из области звука. Человек вопринимает в основном диапазон от 16 Гц до 20 кГц. А чтобы убрать шумы дискретизации, которые человек вполне способен услышать, то частоту выборки повышают в два раза. Поэтому на аудиоСД дисках часто попадались циферки 44100 Гц, типа приближено к оригиналу ну прям ваще) С точки зрения слуха - не различить, а если нужно восстановить полный спектр, то увы многое уже порезано при изначальной оцифровке.
Никогда бы раньше не сказал, что снова начинаю верить в лампы. Интересно, придуманы ли вакуумные приборы быстрее политрона? Или он - вершина радиоламп?
Вопрос не в том, быстрее политона или нет. Весь смысл - в решении задачи с несколькими неизвестными одним простым прибором. Попробуйте решить интегрально-дифференциальные уравнения хотя бы 2 порядка с 3 неизвестными на компьютере. Сколько это займет времени? А если результат нужен в реальном времени? Так вот, политон может!
Вы вводите в заблуждение. Речь даже не во времени! А в принципе. Если писать программу, то в принципе не так уж это и долго, даже для военных решений не критично. Нынче вояки вообще используют чуть не 8-битки и им хватает. Интересен сам принцип. Нет никаких алгоримов. Нет последовательных вычислений. Просто РАЗ И ГОТОВО!
Филосовское. По моему мнению, вся дискретная математика - игры разума, е.ля мозговых извилин. Просто мы еще не доросли до непрерывной математики. Дискретная математика - это упрощение (и очень грубое), но оно накладывает свой отпечаток на наше мышление. Нас с детского сада учат мыслить дискретно: да-нет, хорошо-плохо и т.д. 1+1=2, 1/3=0/333(3). Почему именно так? В разных случаях 1+1 может быть и 1 (один стакан воды плюс одна ложка сиропа равно один стакан сладкой воды или один атом водорода плюс один атом водорода равно один атом. Но гелия), и 2, да и вообще любое значение в зависимости от того, что мы хотим получить в результате. Скажут, что так нельзя суммировать. А кто это решил? В природе же суммируется! Мы просто себя ограничили в рамках нашей дискретной математики и логики и пожинаем плоды несовершенства. А, на самом деле, подниматься на лифте (аналоговая математика) гораздо удобней, чем пешком по лестнице (дискретная математика). Хотя с выполнением задачи подъема справляются оба пути.
Вы вводите в заблуждение. Речь даже не во времени! А в принципе. Если писать программу, то в принципе не так уж это и долго, даже для военных решений не критично. Нынче вояки вообще используют чуть не 8-битки и им хватает. Интересен сам принцип. Нет никаких алгоримов. Нет последовательных вычислений. Просто РАЗ И ГОТОВО!
Ну а "раз и готово" - это не время решения задачи? А алгоритмы есть - это формула решения уравнения.
Про девушек и золотых ящиках. Да, в те времена, 50е годы, действительно существовали спецбригады девченок которые занимались именно изготовлением аналоговых логических матриц, матриц троичной логики. И да они именно их плели золотыми проводками на ферритовых колечках. Эти матрицы использовались совместно с политронами, и все это оборудование стояло на вооружении РЛС дальнего обнаружения, сопровождения и выдачи целеуказаний для противоракет противоракетной обороны СССР. Это по рассказам моего отца, работавшем инженером на подобной РЛС. alanco извини за минус, не дочитал до конца эту несказку.
Опередил, ну да ладно, добавлю тогда картинкой
Что-то мне кажется... на данной картинке фрагмент ячейки памяти любых советских и не советских ламповых компьютеов, в оочию их видел, но возможно они просто похожи.
В те годы висела угроза ядерной войны. А как известно при ядерном взрыве возникает электро магнитный импульс. Полупроводники выгорают, потом еще проникющая радиация то же их убивает. А вот вакуумным приборам пофигу. Так, что, хоть и медленный вычислитель, но при ядерном грибе будет работать. Америке настанет кердык.
На ЭМИ полупроводникам пофиг при правильном конструктиве. А вот радиация да, модет приводить к выходу из строя полупроводниковых структур, но зависит от технологии. Насколько знаю предельные значения для 0,18мкм технологии - несколько десятков Гр, для 1,5мкм - тысячи и десятки тыс Гр, что тоже не мало. И неизвестно еще, насколько были бы устойчивы лампы при соизмеримых размерах.
Про девушек и золотых ящиках. Да, в те времена, 50е годы, действительно существовали спецбригады девченок которые занимались именно изготовлением аналоговых логических матриц, матриц троичной логики. И да они именно их плели золотыми проводками на ферритовых колечках. Эти матрицы использовались совместно с политронами, и все это оборудование стояло на вооружении РЛС дальнего обнаружения, сопровождения и выдачи целеуказаний для противоракет противоракетной обороны СССР. Это по рассказам моего отца, работавшем инженером на подобной РЛС. alanco извини за минус, не дочитал до конца эту несказку.
Опередил, ну да ладно, добавлю тогда картинкой
Что-то мне кажется... на данной картинке фрагмент ячейки памяти любых советских и не советских ламповых компьютеов, в оочию их видел, но возможно они просто похожи.
Тебе не кажется, это и есть память на ферритовых кольцах. Картинка приведена для примера чем занимались спец бригады девушек, производящих электронику для оборонки. А "наши", "не наши" матрицы, во всем обсуждении не оспаривается, ибо в то время такую память использовали все. А вот если ты возьмешь карандаш, порисуешь на бумажке немножко другой порядок прохождения проводников в кольцах, ты можешь получить троичную логику. "-", "+" и условный "0". Ну это если ты, конечно, понимаешь как эта память вообще работает. Неожиданно, правда? Почему это все похоронили? Трудоемко, громоздко, энергоемко. По троичной логике японцы еще чета трепыхаются, остальные забили и встретить сейчас можно только в лабораториях и узкоспециализированных областях.
Тебе не кажется, это и есть память на ферритовых кольцах. Картинка приведена для примера чем занимались спец бригады девушек, производящих электронику для оборонки. А "наши", "не наши" матрицы, во всем обсуждении не оспаривается, ибо в то время такую память использовали все. А вот если ты возьмешь карандаш, порисуешь на бумажке немножко другой порядок прохождения проводников в кольцах, ты можешь получить троичную логику. "-", "+" и условный "0". Ну это если ты, конечно, понимаешь как эта память вообще работает. Неожиданно, правда? Почему это все похоронили? Трудоемко, громоздко, энергоемко. По троичной логике японцы еще чета трепыхаются, остальные забили и встретить сейчас можно только в лабораториях и узкоспециализированных областях.
Ну память на ферритовых кольцах выродилась в FRAM и MRAM , а троичная логика не настолько эффективна, но сложна в реализации.
вчера кто-то жаловался, что лампами не занимаются. Занимаются, но не в нашем районе...
Клистрон Toshiba E3732: 4.4 метра, 1250 кг (без магнитов), 1200 кВт в непрерывном режиме на частоте ~500 МГц
Боюсь даже спрашивать в каком передатчике эта малышка стоит. И какой полупроводник может ее заменить.
Эти клистроны используются в ВЧ системе японского ускорителя (электрон-позитронного коллайдера) KEKB (сейчас SuperKEKB). Т.е. вся мощность идет в ускоряющие резонаторы и в пучки заряженных частиц. Одна из клистронных галерей:
аналоговый компьютер быстрее числового, но точность значительно хуже. кроме того его перепрограммирование сродни постройки нового. но в ряде задач он был лучше цифры (на тот момент). Сейчас реальных задач для ламп нет, кроме военных или чисто пафосных. Военные т.к. лампа лучше может выдержать ЭМИ. А пафос - т.к. ламповые усилители вносят намного больше искажений, чем современные на полупроводниках.
Есть ещё отдельная тема для радиолюбителей - через лампы можно выдать приличную мощность. Но это узкая тема - профессионалы давно знают про тиристор размером с тарелку.
Помните же критарий Тюринга? Искусственным интеллектом можно считать систему при взаимодействии с которой человек не в состоянии понять, что он общается не с человеком. Ваша лампочка этого не может.
merc.chron> Группа "Амальтея", поздравляю! Такого классного чат-бота я ещё не видел! Тен, ты - просто гений! amaltea.tendensor> Какого, на хрен, чат-бота??? merc.chron> Ну - вчера общался с amaltea.bota - это офигеть! Отвечает почти разумно. amaltea.tendensor> Бля. amaltea.tendensor> Это - новая дизайнерша. Она - казашка, её зовут Бота. merc.chron> Бля.
У аналоговых вычислительных машин есть неоспоримый плюс - скорость вычислений. И такой же неоспоримый минус - геометрическая прогрессия стоимости машины в зависимости от требуемой точности вычислений.
UPD. Serg435 опередил
Это сообщение отредактировал Unisys - 4 авг 2016 в 15:16
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com