Удивительные факты про виниловые грампластинки - многие мы и не слышали

Цитата (Bend @ 24.03.2021 - 12:21)

Эх, проигрыватель, пластинка, тёплый мягкий звук... Включаешь, кладёшь пластинку группы "Кино", стираешь пылинки, вставляешь скорость. Потом опускается игла и... Словами не описать.

и потом пшш, пшш, стартовая часть.










))

Цитата (Bend @ 24.03.2021 - 08:21)

Эх, проигрыватель, пластинка, тёплый мягкий звук... Включаешь, кладёшь пластинку группы "Кино", стираешь пылинки, вставляешь скорость. Потом опускается игла и... Словами не описать.

И этот звук в начале, в предвкушении..
Это сообщение отредактировал ser211 - 24 мар 2021 в 14:46

Цитата (vbfbk2020 @ 24.03.2021 - 14:09)

Самая большая сложность цифры, как её хранить.

EAC -> NAS с зеркалом. Профит.

Цитата (Jazz36 @ 24.03.2021 - 13:56)

Цитата (vms19791021 @ 24.03.2021 - 09:58) Не вижу никакого оригинального звука на виниле. Повторю ещё раз . если мы слушаем с винила то вот что мы имем. Звук снят микрофоном с голоса и грохота барабанов и звукоснимателем с вибрации струны, (электроорган - не всчет у него нет естественного звука, он от рождения не живой а электронный) затем это посредством электромагнитных катушек преобразуется в электромагнитный импульс с переносом на магнитный слой ленты. После этого сигнал будет многократно преобразовываться опять в электромагнитный импульс и обратно, с обработкой на разного рода эквалайзерах и фильтрах. Таким образом прежде чем попасть на стенд записи на воске ( преобразование электромагнитного импульса в механический) сигнал не менее трёх( а то и более 10-ти) раз имел различные виды реверса и реставрации.   Далее вообще электрохимическая металлизация и термическая перепечатка скопированного материала. И только потом мы механический скрип преобразуем в электромагнитный импульс и усиливаем сигнал.   Что мы имеем от цифры? Сигнал приняли , оцифровали и в цифру записали. И хоть сто раз пиши ноль остался ноль , а единица осталась единицей.   И что бы это услышать, одна дешифровка и усиление сигнала.   Качество звука остаётся на совести многосложности кодировки . но нет шипов ленты, скрипов запиленного диска. Невероятно низкая себестоимость цифры, свобода доступа к необходимому материалу, и простота. Что мы имеем от винила. Высокая цена, возможность прослушивания только в стационарных условиях. Проблемность и дороговизна в приобретении.     Но у винила есть одна бесценная особенность. Его можно созерцать , трогать , ощущать . Имея в руках раритет модно чувствовать себя коллекционером. это всё теория, а на практике хорошо реализованный виниловый тракт звучит здорово, в нём есть то, чего нет в цифре и это вовсе не пресловутая "теплота", он просто звучит живее, напористей, не утомляет, но надо изрядно вложиться что бы получить результат, впрочем в цифру тоже, когда нить я себе таки куплю винилокрут))

На практике при слепом прослушивании аппаратуры одного класса вы разницу в большинстве случаев не почувствуете.

Цитата (Bend @ 24.03.2021 - 13:37)

Цитата Эта зацикленная дорожка с аудиобелибердой была только на дисках издания "Apple". На "Сержантах..." отпечатки "Capitol" её не было. И в лихие 90-е сразу было понятно с какой версии отпечатал "Сержанта..." Андрей Тропилло. Правда, он взял и объединил его в двойной конверт с "Револьверм", а "Magical Mistery Tour" с "Yellow Submarine", но всё равно как все были ему благодарны. П.С.: у меня на "Электронике ЭП-017" был отключаемый автостоп, вот я эту дорожку в конце "Сержанта..." и слушал. Да, точно альбом был отечественного выпуска и двойной.

Ну, ёпта, он самый.

А свет вырубят?

Граммофон наше все!!!

Цитата (Deluks @ 24.03.2021 - 16:19)

А свет вырубят? Граммофон наше все!!!

Это же патефон. Современные пластинки можно воспроизвести интересно?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (кыстыбай @ 24.03.2021 - 15:45)

Цитата (Jazz36 @ 24.03.2021 - 13:56) Цитата (vms19791021 @ 24.03.2021 - 09:58) Не вижу никакого оригинального звука на виниле. Повторю ещё раз . если мы слушаем с винила то вот что мы имем. Звук снят микрофоном с голоса и грохота барабанов и звукоснимателем с вибрации струны, (электроорган - не всчет у него нет естественного звука, он от рождения не живой а электронный) затем это посредством электромагнитных катушек преобразуется в электромагнитный импульс с переносом на магнитный слой ленты. После этого сигнал будет многократно преобразовываться опять в электромагнитный импульс и обратно, с обработкой на разного рода эквалайзерах и фильтрах. Таким образом прежде чем попасть на стенд записи на воске ( преобразование электромагнитного импульса в механический) сигнал не менее трёх( а то и более 10-ти) раз имел различные виды реверса и реставрации.   Далее вообще электрохимическая металлизация и термическая перепечатка скопированного материала. И только потом мы механический скрип преобразуем в электромагнитный импульс и усиливаем сигнал.   Что мы имеем от цифры? Сигнал приняли , оцифровали и в цифру записали. И хоть сто раз пиши ноль остался ноль , а единица осталась единицей.   И что бы это услышать, одна дешифровка и усиление сигнала.   Качество звука остаётся на совести многосложности кодировки . но нет шипов ленты, скрипов запиленного диска. Невероятно низкая себестоимость цифры, свобода доступа к необходимому материалу, и простота. Что мы имеем от винила. Высокая цена, возможность прослушивания только в стационарных условиях. Проблемность и дороговизна в приобретении.     Но у винила есть одна бесценная особенность. Его можно созерцать , трогать , ощущать . Имея в руках раритет модно чувствовать себя коллекционером. это всё теория, а на практике хорошо реализованный виниловый тракт звучит здорово, в нём есть то, чего нет в цифре и это вовсе не пресловутая "теплота", он просто звучит живее, напористей, не утомляет, но надо изрядно вложиться что бы получить результат, впрочем в цифру тоже, когда нить я себе таки куплю винилокрут)) На практике при слепом прослушивании аппаратуры одного класса вы разницу в большинстве случаев не почувствуете.

пробовал?
я да и не раз))

Цитата (кыстыбай @ 24.03.2021 - 15:45)

На практике при слепом прослушивании аппаратуры одного класса вы разницу в большинстве случаев не почувствуете.

Тсс! не пали контору!

Цитата (зудука @ 24.03.2021 - 09:15)

А еще на базе шеллака делали антикорозийное покрытие для консервных банок. Например для Арктики, где олово съедала "оловянная чума". Да и электроника каких то 35 лет назад без шеллака не существовала. Покрытие печатных плат после монтажа. Пропитки обмоток электродвигателей и электромуфт, до сих пор, кстати. Да и современный эмальпровод начинался как покрытый шеллаком. Таки этиловый спирт (и метиловый, и изопропанол и другие спирты) прекрасно растворяет шеллак. Удобно наносить и разбавлять до нужной пропорции. Удобно смывать.

Мы на него клеили полировальные войлоки к шайбам. Но потом стали использовать клеевые карандаши тк у них температура плавления ниже чем у шеллака и процесс происходит быстрее .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А я такой недавно видел, запись на нем на другом принципе игла ходит верх вниз





Это сообщение отредактировал ser6ii - 24 мар 2021 в 18:00

Цитата (ТопоГРАВ @ 24.03.2021 - 10:26)

Вега-101 куплена сразу после свадьбы в 1986 году, пока из поломок только менял пассик. Коллекция где-то 300-350 дисков, самый редкий и любимый пласт группы Моди блюз ну и Воскресение. Много, что есть, те же Иглз, саундтрек фильма Асса, пара дисков Кино, сольник Маккартни, когда собираю комплектуху из проигрывателя, училка и колонок, дети смотрят на нас как на динозавров. А мы балдеем, как в 80-х!

Гм... Откуда бы в 101-й "Веге" пассики? Там, емнип, ролик и то всего один и две колонки "10МАС"
Вега 101 : http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/wega101s.html
Может быть 106-я?

Мое железо. Винил крутит Dual CS-505-2.

Цитата (murla @ 24.03.2021 - 11:35)

Ещё был проигрыватель со сверхстабильной скоростью вращения.Это обеспечивалось высокочастотный пьезоэлектрический двигателем. Был ли серийным - не знаю. А вот магнитофон такой серийным был. Про Корвет уже была ветка. Шикарный агрегат! Но и его звучание можно было улучшить ... водкой или спиртом: На оси тонарма вывешивался резервуар с этой жидкостью, которая по трубочке стекает на кусочек бархата или велюра, закреплённой перед головкой звукоснимателя. Жидкостная смазка и демпфирование. Заодно и пылинки подбирались. Я пробовал на аппарате попроще, варварски и тупо наливая на пластинку "раствор" прямо из горлышка. Разница, в сравнении с "сухим проигрыванием", очень существенная! Был удивлён.

про мокрое проигрывание было в журнале Радио еще в начале восьмидесятых

Цитата (vbfbk2020 @ 24.03.2021 - 16:09)

Самая большая сложность цифры, как её хранить. Не год, ..два... А лет 100. Может случиться так, что есть носитель с записью, но не на чем его воспроизвести. Или носитель "самозатёрся" (сколько уже выброшено СД болванок, не читаются. А записаны лет 20 назад).

Вот носители, на которых информация не сотрется. Можно только сжечь.

Производство пластинок

Не любил я пластинки слушать... Щелчки статики и пылинок сбивали весь настрой на волшебство от прослушивания музыки.
Помню как я офигел, когда пришел к товарищу и он включил лазерный проигрыватель - мама из Франции привезла, когда из полной тишины грянул духовой оркестр.... Это что-то....

Цитата (UncleFrodo @ 24.03.2021 - 09:48)

Цитата (dobryjtema @ 24.03.2021 - 11:40) Нужен беспристрастный ответ. По качеству звука пластинка отличается от flac. wav.? Да. Цифра не передает то количество гармоник, что можно ощутить (не услышать) при прослушивании аналогового звука.

Винил не может даже того, что может компакт-кассета, записанная на производстве.

Гармоники, блин.

Винил - это атмосфера и не более того.
Это сообщение отредактировал pimpfru - 25 мар 2021 в 03:15

Цитата (Bris2 @ 24.03.2021 - 12:44)

А проигрыватель у меня Pioneer PL-990.

Отключи у него встроенный фонокорректор, если есть внешний в усилителе/ресивере/самостоятельный. Ты офигеешь, насколько лучше он начнёт играть. Встроенный - полная лажа.

Инструкций, как это сделать - тьма. Обойдётся либо в стоимость перепайки двух перемычек (каждую с одного конца) либо в десять рублей за двухпозиционный переключатель.

Я сделал, там ничего сложного.

Цитата (pimpfru @ 25.03.2021 - 02:53)

Винил не может даже того, что может компакт-кассета, записанная на производстве.

Окак? А что именно он не может? Что именно лучше у кассеты, как носителя: ДД? Или ширина АЧХ? Или коофф. детонации? Затухание между каналами может?
Расскажите нам пожалуйста подробнее, с цифрами.
Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 25 мар 2021 в 08:27

Pea Brain не панк-группа, а название компиляции с песнями 6-ти панк-групп.

Цитата (GeorgeM3 @ 25.03.2021 - 08:26)

Окак? А что именно он не может? Что именно лучше у кассеты, как носителя: ДД? Или ширина АЧХ? Или коофф. детонации? Затухание между каналами может? Расскажите нам пожалуйста подробнее, с цифрами.

У кассеты хотя бы нет падения линейной скорости в 2,5 раза к треку на внутреннем радиусе винила, с резким падением частотных характеристик. А если брать топы по декам, то детонация будет как у вертушки с дд - менее 0.018%.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (кыстыбай @ 24.03.2021 - 15:45)

Цитата (Jazz36 @ 24.03.2021 - 13:56) Цитата (vms19791021 @ 24.03.2021 - 09:58) Не вижу никакого оригинального звука на виниле. Повторю ещё раз . если мы слушаем с винила то вот что мы имем. Звук снят микрофоном с голоса и грохота барабанов и звукоснимателем с вибрации струны, (электроорган - не всчет у него нет естественного звука, он от рождения не живой а электронный) затем это посредством электромагнитных катушек преобразуется в электромагнитный импульс с переносом на магнитный слой ленты. После этого сигнал будет многократно преобразовываться опять в электромагнитный импульс и обратно, с обработкой на разного рода эквалайзерах и фильтрах. Таким образом прежде чем попасть на стенд записи на воске ( преобразование электромагнитного импульса в механический) сигнал не менее трёх( а то и более 10-ти) раз имел различные виды реверса и реставрации.   Далее вообще электрохимическая металлизация и термическая перепечатка скопированного материала. И только потом мы механический скрип преобразуем в электромагнитный импульс и усиливаем сигнал.   Что мы имеем от цифры? Сигнал приняли , оцифровали и в цифру записали. И хоть сто раз пиши ноль остался ноль , а единица осталась единицей.   И что бы это услышать, одна дешифровка и усиление сигнала.   Качество звука остаётся на совести многосложности кодировки . но нет шипов ленты, скрипов запиленного диска. Невероятно низкая себестоимость цифры, свобода доступа к необходимому материалу, и простота. Что мы имеем от винила. Высокая цена, возможность прослушивания только в стационарных условиях. Проблемность и дороговизна в приобретении.     Но у винила есть одна бесценная особенность. Его можно созерцать , трогать , ощущать . Имея в руках раритет модно чувствовать себя коллекционером. это всё теория, а на практике хорошо реализованный виниловый тракт звучит здорово, в нём есть то, чего нет в цифре и это вовсе не пресловутая "теплота", он просто звучит живее, напористей, не утомляет, но надо изрядно вложиться что бы получить результат, впрочем в цифру тоже, когда нить я себе таки куплю винилокрут)) На практике при слепом прослушивании аппаратуры одного класса вы разницу в большинстве случаев не почувствуете.

На практике сходите на выставку Хай Энд в Крокус, когда с ковидом все успокоится и Вы очень быстро поймете не глядя на аппаратуру, играет сейчас цифра или винил. Особенно та, где эпплы к цапу подключены, совсем грустно.
Хотя видел неплохой отечественный аппарат в районе 120 тыр до девальвации на той же выставке, собранный по схеме иностранных разработчиков, который звучал на уровне нормального винилового тракта
Это сообщение отредактировал antoha2017 - 25 мар 2021 в 10:07

Цитата (Bogeyman @ 25.03.2021 - 09:20)

У кассеты хотя бы нет падения линейной скорости в 2,5 раза к треку на внутреннем радиусе винила, с резким падением частотных характеристик.

Резкое падение это то самое, пресловутое, до 14ти кгц ? есть тонкость: всё что выше - на пластинке имеется, иглой снимается, только уровень падает плавно и пропрционально. А теперь цитата про "дракона": "при записи со стандартным уровнем Долби верхняя граница частотного диапазона для лент тип I, II и IV составляла 12,0, 10,6 и 15,2 кГц соответственно"

Упс. Даже на топовой ленте оно как то не добиралось до записи в начале винилового диска, или хотя бы в середине. А на первом-втором типе - не добиралось вообще никак. А вот про заводскую запись в случае с наками - речи, увы, быть не может. Так как они задирали верха аж до +8дб (ага, ровно настолько же, насколько они максимально падают в конце винилового диска), что уже какбэ не совсем хайфай.

Цитата (Bogeyman @ 25.03.2021 - 09:20)

А если брать топы по декам, то детонация будет как у вертушки с дд - менее 0.018%.

А если сравнивать не с советскими проигрывателями 1ого класса лохматых годов, или кетайским новоделом за 10тыр, а тоже с каким нибудь топовым столом? Как насчёт техникса СП10, с КД в районе 0,002% ?
Сравнивать - так в одном классе, иначе некрасиво как то.

Идём дальше: " отношение сигнал/шум для лент тип I, II и IV составляло 54, 56,5 и 59 дБ" - ну, даже у новодельных винилокрутов за двадцатку он не меньше 64-67ми... У топовых (мы же одноклассников сравниваем, да?) - уже лучше 90ста.


Что то пока вы меня не убедили в преимуществе кассет.
Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 25 мар 2021 в 11:04

Цитата (GeorgeM3 @ 25.03.2021 - 08:26)

Цитата (pimpfru @ 25.03.2021 - 02:53) Винил не может даже того, что может компакт-кассета, записанная на производстве. Окак? А что именно он не может? Что именно лучше у кассеты, как носителя: ДД? Или ширина АЧХ? Или коофф. детонации? Затухание между каналами может? Расскажите нам пожалуйста подробнее, с цифрами.

Давайте попробую, с точки зрения обывателя, раз вы не умеете в Гугл.

Динамический диапазон
Винил: 55 дБ
КК: 63 дБ (76 дБ катушка)
CD: 98 дБ

Частотные характеристики
Винил: 14 кГц
КК: 20 кГц (25 кГц катушка, потом подтянулись КК)
CD: 22 кГц

Квадрофонические диски могут сильно выше, но там уже закодирована информация для допканалов, а не чистый звук. Общее качество звучания при этом ниже, чем у обычных моно/стерео пластинок.

Стандарт Ассоциации Индустрии Звукозаписи Америки (RIAA - Recording Industry Association of America) так же предусматривает допустимую деградацию виниловых дисков. Она неутешительная - характеристики снижаются в полтора раза уже после 15 прослушиваний, на 10% сразу после первого.

Если повреждения хуже - либо пластинка произведена некачественно, либо проблемы с проигрывателем или иглой.

А дальше ищите сами, если интересно.

Кстати, я люблю винил. Но против правды не попрёшь.
Это сообщение отредактировал pimpfru - 25 мар 2021 в 11:26