Норвежский электрический паром на 80% дешевле в эксплуатации

Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)

вместительность – 360 пассажиров и 120 машин, расход электричества для рейса – всего $6. Via

Вот главное чую что звиздят мне, доказать не могу.
Есть мнение, что норвежский паром заряжает батарейки за границей втихую....

Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:23)

Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:12) Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40) Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31) на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу. а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже? Вообще-то у электромотора КПД под 90%, а у бензинового 30%. В итоге даже если электричество выработано из нефти (а там КПД переработки нефти в электроэнергию тоже порядка 90%), то при переработки нефти в электроэнергию и далее при использовании электроэнергии в электродвигателях получаем КПД использования энергии нефти порядка (0.9x0.9)x100=81%. То есть всяко выгоднее чем использовать двигатель внутреннего сгорания, где КПД использования энергии нефти, повторюсь, порядка 30%. Таким образом даже если электричество с тепловых станций, которые сжигают нефть, то всё равно выгоднее и экологичнее применять электротранспорт. А если ещё учесть, что электроэнергия часто вырабатывается гидроэлектростанциями и т.п., то электротранспорт во много раз экологичнее транспорта на основе ДВС. С каких это пор КПД электродвигателей равно 0,9? Или это вам Маск сказал?

Ну вот например: ТЫЦ, ТЫЦ, ТЫЦ.

Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 20:31)

Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:23) Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:12) Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40) Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31) на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу. а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже? Вообще-то у электромотора КПД под 90%, а у бензинового 30%. В итоге даже если электричество выработано из нефти (а там КПД переработки нефти в электроэнергию тоже порядка 90%), то при переработки нефти в электроэнергию и далее при использовании электроэнергии в электродвигателях получаем КПД использования энергии нефти порядка (0.9x0.9)x100=81%. То есть всяко выгоднее чем использовать двигатель внутреннего сгорания, где КПД использования энергии нефти, повторюсь, порядка 30%. Таким образом даже если электричество с тепловых станций, которые сжигают нефть, то всё равно выгоднее и экологичнее применять электротранспорт. А если ещё учесть, что электроэнергия часто вырабатывается гидроэлектростанциями и т.п., то электротранспорт во много раз экологичнее транспорта на основе ДВС. С каких это пор КПД электродвигателей равно 0,9? Или это вам Маск сказал? Ну вот например: ТЫЦ, ТЫЦ, ТЫЦ.

Ладно, уел)))

Пысы: все равно не верю я в распространение электродвигателей. Ну нет в нем такого функционала и удобства как в ДВС. С 70-х годов раз в 10 лет пытаются пересадить всех на электрокары, но каждый раз безуспешно. Потому что а) не удобно, б) дорого! помнится каждый сегодняшний маскодрочер кричал что будущее за гибридами... что то не сраслось тогда

С этим пароходом одно не заметили - у норгов электричество стоит копейки (здравствуйте горные речки речушки и мини гэс). Они свет например в толчках коридорах вообще не выключают. По приезду изумляло. Так штаа такая конструкция например у нас (прибалтика) выдаст совсем другой выхлоп.

Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:36)

Пысы: все равно не верю я в распространение электродвигателей. Ну нет в нем такого функционала и удобства как в ДВС. С 70-х годов раз в 10 лет пытаются пересадить всех на электрокары, но каждый раз безуспешно. Потому что а) не удобно, б) дорого! помнится каждый сегодняшний маскодрочер кричал что будущее за гибридами... что то не сраслось тогда

Ну, на электровеликах народ уже вовсю гоняет, а лет 10 назад это считалось фантастикой. И даже, о ужас, на электроквадракоптерах уже и люди летают!
Это сообщение отредактировал Nov2017 - 12 фев 2018 в 20:43

че-то пиздешь 6 евро за рейс при цене 20, центов за киловатт ? он что без мотора по течению плывет, утром в одну вечером когда отлив в другую?

Цитата (Markus2000 @ 12.02.2018 - 12:42)

Не верю! © Наверное дотации, скостили все налоги и не учитывают засирание природы тем, что делает электричество.

А еще говорят у них народ не нищенствует

Цитата (Feika @ 12.02.2018 - 20:47)

че-то пиздешь 6 евро за рейс при цене 20, центов за киловатт ? он что без мотора по течению плывет, утром в одну вечером когда отлив в другую?

6 евро с человека бля
Так никто и не догнал
300 пассажиров - 1800 евро

Цитата (Свояк @ 12.02.2018 - 09:52)

Во-вторых, почему в Норвегии оперируют баксами, а не еврами.

Ващет там кроны.

Цитата (Григориан @ 12.02.2018 - 12:56)

а если сядут батарейки? Шторм или еще что.

Весла предусмотрены!

Цитата (leksussob @ 12.02.2018 - 18:06)

Эууу народ,кто там про КПД вспоминает и прочее,не забывайте банально про масло,кое на корабликах дохренища надо.И трансмиссия после двигла,да и ремонт ДВС дороже точно.Короче одни плюсы.Минус пока это дальность.Ждём новые аккумы,графеновые вроде должны быть.Тогда ДВС войдёт в историю,только мажоры смогут себе их потом позволить.

Во чё про аккумы нарыл.

Цитата

Компания Graphenano является ведущим в мире производителем графена в промышленных масштабах, так что они знают, что делают. И правда в том, что графеный аккумулятор может сделать очередную революцию в автомобильной промышленности и телефонии. Он весит половину литий-ионного аккумулятора, он стоит на 77% меньше, заряжается за восемь минут, и предлагает автономность езды до 1000 километров.

Цитата (anton79 @ 12.02.2018 - 18:02)

Цитата (neudmurt @ 12.02.2018 - 17:43) Такое ощущение будто в Норвегии долбоёбы, а тут одни специалисты по надводному электротранспорту. Что-то высчитывают и прогнозируют пиздёж по всем норвежским фронтам. В России такой благодати не было и не будет, спросите как там в Челябе дышат дерьмом люди, потом уже наезжайте на норвежцев. Блять как будто сука первый канал посмотрел - сколько говна выливается на продвинутые технологии. В России времён СССР даже для меня школьника было не накладно прокатиться на Ракете, которая жрала топлива как не в себя. И всё это безо всяких "экономичных" электродвигателей.

Наверно не для тебя-школьника, а для твоих родителей?

Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:36)

Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 20:31) Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:23) Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:12) Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40) Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31) на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу. а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже? Вообще-то у электромотора КПД под 90%, а у бензинового 30%. В итоге даже если электричество выработано из нефти (а там КПД переработки нефти в электроэнергию тоже порядка 90%), то при переработки нефти в электроэнергию и далее при использовании электроэнергии в электродвигателях получаем КПД использования энергии нефти порядка (0.9x0.9)x100=81%. То есть всяко выгоднее чем использовать двигатель внутреннего сгорания, где КПД использования энергии нефти, повторюсь, порядка 30%. Таким образом даже если электричество с тепловых станций, которые сжигают нефть, то всё равно выгоднее и экологичнее применять электротранспорт. А если ещё учесть, что электроэнергия часто вырабатывается гидроэлектростанциями и т.п., то электротранспорт во много раз экологичнее транспорта на основе ДВС. С каких это пор КПД электродвигателей равно 0,9? Или это вам Маск сказал? Ну вот например: ТЫЦ, ТЫЦ, ТЫЦ. Ладно, уел))) Пысы: все равно не верю я в распространение электродвигателей. Ну нет в нем такого функционала и удобства как в ДВС. С 70-х годов раз в 10 лет пытаются пересадить всех на электрокары, но каждый раз безуспешно. Потому что а) не удобно, б) дорого! помнится каждый сегодняшний маскодрочер кричал что будущее за гибридами... что то не сраслось тогда

Да даже не с 70-х, ещё в начале 20-о века электромобилей было гораздо больше, чем авто с ДВС.

Цитата (batman812 @ 12.02.2018 - 19:50)

Цитата (Feika @ 12.02.2018 - 20:47) че-то пиздешь 6 евро за рейс при цене 20, центов за киловатт ?  он что без мотора по течению плывет, утром в одну вечером когда отлив в другую? 6 евро с человека бля Так никто и не догнал 300 пассажиров - 1800 евро

Читайте внимательнее,6 долларов стоит затраты на электроэнергию в одну сторону.А за сутки паром боле 30 раз рейсов делает.Значит 6*30 и более в сутки.

Скорее всего вы не верите своим глазам,что затраты на паром могут быть такие мизерные.
Это сообщение отредактировал leksussob - 12 фев 2018 в 21:06

Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 20:42)

Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:36) Пысы: все равно не верю я в распространение электродвигателей. Ну нет в нем такого функционала и удобства как в ДВС. С 70-х годов раз в 10 лет пытаются пересадить всех на электрокары, но каждый раз безуспешно. Потому что а) не удобно, б) дорого! помнится каждый сегодняшний маскодрочер кричал что будущее за гибридами... что то не сраслось тогда Ну, на электровеликах народ уже вовсю гоняет, а лет 10 назад это считалось фантастикой. И даже, о ужас, на электроквадракоптерах уже и люди летают!

Вот аж пря надоели каждый день под окнами летать)))

На электровеликах и в 70-80е ездили... только наличие мотора все равно ценилось больше. Да и сейчас число электровеликов серьезно уступает числу мотоциклов... а удел этих великов - хипстеры и фанатики...

Цитата (viva4ever @ 12.02.2018 - 21:01)

Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:36) Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 20:31) Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:23) Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:12) Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40) Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31) на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу. а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже? Вообще-то у электромотора КПД под 90%, а у бензинового 30%. В итоге даже если электричество выработано из нефти (а там КПД переработки нефти в электроэнергию тоже порядка 90%), то при переработки нефти в электроэнергию и далее при использовании электроэнергии в электродвигателях получаем КПД использования энергии нефти порядка (0.9x0.9)x100=81%. То есть всяко выгоднее чем использовать двигатель внутреннего сгорания, где КПД использования энергии нефти, повторюсь, порядка 30%. Таким образом даже если электричество с тепловых станций, которые сжигают нефть, то всё равно выгоднее и экологичнее применять электротранспорт. А если ещё учесть, что электроэнергия часто вырабатывается гидроэлектростанциями и т.п., то электротранспорт во много раз экологичнее транспорта на основе ДВС. С каких это пор КПД электродвигателей равно 0,9? Или это вам Маск сказал? Ну вот например: ТЫЦ, ТЫЦ, ТЫЦ. Ладно, уел))) Пысы: все равно не верю я в распространение электродвигателей. Ну нет в нем такого функционала и удобства как в ДВС. С 70-х годов раз в 10 лет пытаются пересадить всех на электрокары, но каждый раз безуспешно. Потому что а) не удобно, б) дорого! помнится каждый сегодняшний маскодрочер кричал что будущее за гибридами... что то не сраслось тогда Да даже не с 70-х, ещё в начале 20-о века электромобилей было гораздо больше, чем авто с ДВС.

Но ДВС вытеснил их, так как был более удобен и практичен. Сейчас это больше мода, чем реальная польза

Молодцы норвеги, что сказать, при выработке электроэнергии гидроэлектростанциями такие паромы реально щадят экологию. Это здорово.тут ведь вопрос еще и в развитии. Молодцы, чо

Цитата (xsoft @ 12.02.2018 - 18:24)

Цитата (AlHighlander @ 12.02.2018 - 14:06) Норвежцы в очередной раз плюнули в рожу либерал-экономистам из РФ. 6$=360 рублей. 360 рублей/150 кВт*ч = 2,4 руб/кВт*ч. Сколько стоит чубайсичество в Центральной России? Рублей 6-7 для промпредприятий? И это несмотря на колоссальный уровень жизни норвежцев, когда, казалось бы, сам Б-г велел ободрать жирующую нацию. Эх, команды Грефа-Чубайса-Медведвева-Сиуланова-Набиуллиной-Царя на них нет... p.s. Вместо Якунина можете подставить любую рожу, которая грабит Россию в масштабах неоколониализма. А у тебя прям папка есть на рабочем столе с фоточками и лозунгами? И кстати как в твоем израиле дела с паромами?)) Б-г пишут обычно иудеи Тебе сложно одну букву написать? Признайся ты кто по вере и национальности.

Таки а откуда ви знаете, что это пишется именно так?
И вам шалом. По написанию вижу - наш человек!

Я навальнинский хохол, а теперь ещё и из Израиля.

То что я живу в Сибири и придерживаюсь социалистических взглядов - мало@бучий фактор для аналитиков, но я не парюсь по этому поводу. Что касается веры, то я верю в прогресс, три+ начала термодинамики, а так же в то, что объективно повышаемый уровень жизни Норвегии ставит её на одно место рядом с Китаем, по ряду удельных показателей.

Папочка с лозунгами:

Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 20:08)

Цитата (AlHighlander @ 12.02.2018 - 17:31) Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:43) Цитата (chiefenergy @ 12.02.2018 - 13:29) Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:22) Цитата (chiefenergy @ 12.02.2018 - 13:21) Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:12) Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40) Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31) на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу. а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже? а там КПД переработки нефти в электроэнергию тоже порядка 90%) ну ну, а 38% - не хочешь? Изучай цикл Ренкина для ТЭС! А у турбины каков КПД? Вот и посчитай: 0,38*0,95*0,9*0,9*0,85=0,248!!! КПД цикл*агрегат*трансформатор*ЛЭП*преобразователь/зарядник 0.38 это у наших ТЭЦ, а у буржуйских до 0.65, а у экспериментальных уже до 0.9. А трансформаторы и потери на ЛЭП это немного не туда - это примерно то же что посчитать и потери на доставку бензина на автозаправки. А чё, на буржуев цикл Ренкина не распространяется? 65% это когда они считают теплоперепад только на ступенях турбины. Изоэнтропный, мать его, процесс. А когда учитывают сброс тепла в конденсатор, то выходят на те же самые 38%. Отдельные особи бравируют максимальным КПД турбины - 44%. Но в реальности это на грани фантастики. Что касается 90%, то это вообще надо термояд е@нуть и всё собрать Ну вот, например, здесь ТЫЦ про КПД турбины под 90%.

Если прочитать внимательно ссылку, то можно увидеть:
КПД газовой турбины составляет 25% — 35%, в зависимости от параметров работы конкретной модели турбины и характеристик топлива. Где тут 90%

Та х@ерга, когда сумасшедшие учёные натягивают КПД и притягивают за уши дикие цифры - значит очень мало. В конечном счете ведро угля (стакан газа, пипетка бензина) дадут ровно столько теплоты, сколько в них содержится. А уж сколько тепла вы уловите - это вообще бабушка надвое сказала.

Даю подсказку: если взять конденсационный котёл, работающий ниже точки росы, то эксергетический КПД легко получается 110% относительно обычной термодинамической системы. Где получить Нобелевскую премию за открытие вечного двигателя второго рода?

6 баксов да вы гоните

Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:48)

Цитата (4ifir @ 12.02.2018 - 11:44) солнечные батареи если только Гидроэлектростанции - их куча в Норвегии

Ага Аж целых 4 штуки)))
В Норвегии с реками не очень.

Природу они берегут, блядь. Утилизация акаммуляторов приносит больше вреда, чем дым от сгоревшего тяжелого топлива.

Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)

расход электричества для рейса – всего $6.

а вот не верю я!

Когда-то , в прошлой жизни я работал на строительстве Одесской АТЭС , то есть атомная станция должна была давать не только электричество , но и тепло в Одессу. В самой Одессе в КАЖДОМ коммунальном или частном доме стояла своя угольная котельная . Я к чему всё это говорю ... В каждом нашем населённом пункте есть своя центральная котельная , от которой тянутся трубы иногда на десятки километров . А вот в Скандинавии сделано иначе. Там в подвале или цокольном этаже жилого дома стоИт газовый котёл , который отапливает не один дом , а , например , с десяток и более ...Автоматика на котле - полный фарш !Котёл обслуживает только один человек . В связи с тем , что у обслуги слишком много свободного рабочего времени , в его обязанности входит еще и сантехнические услуги в отапливаемых им домах .

P.S. Я к чему всё это пишу... Вот , если грамотно и по инженерному подходить к эконими энергоресурсов.

Цитата (batman812 @ 12.02.2018 - 20:50)

Цитата (Feika @ 12.02.2018 - 20:47) че-то пиздешь 6 евро за рейс при цене 20, центов за киловатт ?  он что без мотора по течению плывет, утром в одну вечером когда отлив в другую? 6 евро с человека бля Так никто и не догнал 300 пассажиров - 1800 евро

А, так это с пассажира. Ага. Тогда ещё надо цену транспортировки авто взять. И установить, что это - себестоимость. Ну и умножить на два так как при капитализЬме положено получать прибыль.