ППШ против «Томпсона»: чем не угодило американское оружие советским солдатам

Виллисы реально помогли, без томсонов и аэрокобр могли легко обойтись..

Цитата (KDV1976 @ 7.06.2016 - 10:50)

Уточнение: На второй фотке не Виллис, а Газ-67 Про аэрокобры и Покрышкина можно почитать у Сухового "Эскадрилья ведет бой"

спасибо! еще не читал эту книгу, поищу

Цитата (Урхан @ 7.06.2016 - 11:00)

У нас в части были Томпсоны,-мы изучали оружие вероятного противника (Турция), т.е. они состояли на вооружении Турции ив 80х годах прошлого века.. Стрелять не доводилось,-врать не буду, но чисто внешне,- солидная и громоздкая штуковина...АКМС по сравнению с ним,-игрушка из песочницы.

Стрелял из Томсона холостыми (на ПОЛЕ БОЯ 2015)
Отдача сильная, у ППШ меньше.
В руках лежит удобной, хоть и тяжеловат. Его называли "Окопной метлой"

Покрышкин и на Як-1 и МиГ-3 не плохо летал.

Цитата (curcha @ 7.06.2016 - 10:49)

Вероятно, именно сочетание американского оружия, в котором Советский Союз нуждался в первые годы войны, и советского, выкованного в суровой кузнице характера, и подарило миру великие победы. «Виллисы», «Аэрокобры» и «Томпсоны» - неотъемлемая часть победы Советского Союза над нацистской Германией, которая в умелых руках советских солдат из добротного вооружения превращалась в самую настоящую машину для сокрушительного ответного удара. Добавлено в 10:49 ВСЁ

Ну так-то по оружию там поставок было в пределах 10%. К великим битвам это мало отношения имеет. А вот поставки автомобилей действительно оказали влияние.

А в середине войны создали ППС и переплюнули ППШ вместе с Томпсоном.

Цитата (Xdot @ 7.06.2016 - 10:56)

.45-й калибр - воплощение американской глупости. Особенно на войне. Поэтому его и не применяли у нас.

Томми-ган-оружие полицейское. Отсюда и калибр и баллистика.

Цитата

В руках лежит удобной, хоть и тяжеловат. Его называли "Окопной метлой"

Ну ващет "окопной метлой" в первую очередь первый помповик Винчестера модели 1897 года называли.
Потом название стало нарицательным, ну, типа как "ксерокс", и "окопной метлой" стали звать всё, что угодно))

Цитата (Басаревъ @ 7.06.2016 - 11:10)

А в середине войны создали ППС и переплюнули ППШ вместе с Томпсоном.

Вы ничего не путаете?

Цитата

Советский пистолет-пулемёт, разработанный в 1940 году конструктором Г. С. Шпагиным под патрон 7,62×25 мм ТТ и принят на вооружение Красной Армии 21 декабря 1940 года

Добавлено в 11:16

Цитата (JIblC @ 7.06.2016 - 11:13)

Цитата В руках лежит удобной, хоть и тяжеловат. Его называли "Окопной метлой" Ну ващет "окопной метлой" в первую очередь первый помповик Винчестера модели 1897 года называли. Потом название стало нарицательным, ну, типа как "ксерокс", и "окопной метлой" стали звать всё, что угодно))

Согласен, Winchester M1897, но как то к автоматическому оружию мне кажется больше подходит название :)
Это сообщение отредактировал Shadowsky2 - 7 июн 2016 в 11:17

Я вот лично так и не смог понять из статьи-чем же не угодил "томми" нашим бойцам и где в статье "противостоние" томм и ППШ?Копипаста уровня-Для жертв ЕГ.Если уж берёшься,раскрывай тему нормально,а не копипасть херню.

Вот смотрю я темы ТС, и наблюдаю интересную закономерность: то белые генералы-защитники Отчизны от Советского строя, то союзники, которые практически в одиночку победили фашистов, а СССР топтался где-то в стороне. Солдаты опять же наши криворукие, а командование без мозгов. История конечно штука интересная, но подаётся она господином из Киева, именуемый curcha как то однобоко, и явно в пользу наших "западных партнёров".
curcha, ты бы посмотрел темы DokBergа, вот там читать реально интересно, хоть и нет такого что "русские пришли, всем пи..ды отвесили", а не скрывая написано про поражения и тяжесть того что вынесли советские люди.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1387997.html?hl=

Это сообщение отредактировал wenik - 7 июн 2016 в 11:24

Цитата (Xdot @ 7.06.2016 - 10:56)

.45-й калибр - воплощение американской глупости.

И что вы имеете сказать против .45ACP? По-моему, так отличный патрон. Хорошее ОДП, мягкая отдача.

Добавлено в 11:20

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 7.06.2016 - 11:07)

А вот поставки автомобилей действительно оказали влияние.

Ещё большее влияние оказали поставки продовольствия, топлива и сырья.

Добавлено в 11:21

Цитата (Shadowsky2 @ 7.06.2016 - 11:04)

Стрелял из Томсона холостыми

Стрелял боевыми в тире. За счёт массы и прикладистости отдача ощущается слабо, лежит в руках очень удобно. Но тяжеловат, не поспоришь.

Цитата (BattlePorQ @ 7.06.2016 - 11:19)

Цитата (Xdot @ 7.06.2016 - 10:56) .45-й калибр - воплощение американской глупости. И что вы имеете сказать против .45ACP? По-моему, так отличный патрон. Хорошее ОДП, мягкая отдача. Добавлено в 11:20 Цитата (MHEXOPOIIIO @ 7.06.2016 - 11:07) А вот поставки автомобилей действительно оказали влияние. Ещё большее влияние оказали поставки продовольствия, топлива и сырья. Добавлено в 11:21 Цитата (Shadowsky2 @ 7.06.2016 - 11:04) Стрелял из Томсона холостыми Стрелял боевыми в тире. За счёт массы и прикладистости отдача ощущается слабо, лежит в руках очень удобно. Но тяжеловат, не поспоришь.

Ну отдача у Томсона сильнее чем у ППШ, но...я стрелял из СХП, может и в этом разница.
Боевыми не стрелял, не могу ничего сказать.
Это сообщение отредактировал Shadowsky2 - 7 июн 2016 в 11:23

Цитата (BattlePorQ @ 7.06.2016 - 11:19)

Цитата (Xdot @ 7.06.2016 - 10:56) .45-й калибр - воплощение американской глупости. И что вы имеете сказать против .45ACP? По-моему, так отличный патрон. Хорошее ОДП, мягкая отдача. Добавлено в 11:20 Цитата (MHEXOPOIIIO @ 7.06.2016 - 11:07) А вот поставки автомобилей действительно оказали влияние. Ещё большее влияние оказали поставки продовольствия, топлива и сырья. Добавлено в 11:21 Цитата (Shadowsky2 @ 7.06.2016 - 11:04) Стрелял из Томсона холостыми Стрелял боевыми в тире. За счёт массы и прикладистости отдача ощущается слабо, лежит в руках очень удобно. Но тяжеловат, не поспоришь.

У него очень высокая останавливающая способность, но очень низкая пробивная способность. Якобы он не мог пробить сапёрную лопатку. Да и сам патрон тяжёлый. Как и оружие под него.
"Томсон" - был очень дорог в производстве. То ли сто, то ли 120 долларов.
А ППШ, ППС и британский Стен стоили очень дёшево. Стен, кажется, долларов 20.
В Британской армии солдаты отказывались переходить с Томсонов на Стены, доходило до бунтов, но потом признали простой и неприхотливый Стэн.

Цитата (kototkot @ 7.06.2016 - 10:12)

Цитата (Xdot @ 7.06.2016 - 10:56) .45-й калибр - воплощение американской глупости. Особенно на войне. Поэтому его и не применяли у нас. Томми-ган-оружие полицейское. Отсюда и калибр и баллистика.

.45-й калибр - оружие коммерческое:
больше металла льём - больше денег берём дерём

А покупатель - всегда лох.

Цитата (Shadowsky2 @ 7.06.2016 - 11:00)

Вообще тема то не раскрыта, Томпсон против ППШ. Описана только проблема с патронами и все. Но по сути может и не стоит описывать разницу двух пистолет-пулеметов, кто лучше кто хуже. А то срач начнётся :)) Это как АК и M16 и винтовка Мосина и Kar98 В любом случае темку позеленил. Люблю про оружие.

Правильно!
У них у всех разные "пользовательская ниша и заточка"- АК и М16, "папаша" и "томмиган".

Может еще и т-34 амеры делали?

Прямо радужная статья про америкосов.

Сарказма тут не понимают.

Вам все льют , что без амеров не смогли бы победить. Перепишут историю, что американцы победили гитлера.
Это сообщение отредактировал хХх - 7 июн 2016 в 11:37

Цитата (Pirat38 @ 7.06.2016 - 11:17)

Я вот лично так и не смог понять из статьи-чем же не угодил "томми" нашим бойцам и где в статье "противостоние" томм и ППШ?Копипаста уровня-Для жертв ЕГ.Если уж берёшься,раскрывай тему нормально,а не копипасть херню.

Томсон тяжёлый. У его пули калибра 11,5 мм очень высокое останавливающее действие, но очень низкая пробивная способность. Она не пробивала даже сапёрную лопатку.

Цитата (JIblC @ 7.06.2016 - 11:01)

Да и с баллистикой там бяда.

Да нет там с баллистикой никакой бяды. Нормальная баллистика.

Гангстер с "Томсоном" - это штамп из кино. Достать такое оружие было крайне сложно.

Цитата (Xdot @ 7.06.2016 - 11:28)

.45-й калибр - оружие коммерческое: больше металла льём - больше денег

Ну как бы создавался для военных и под их требования. И на основе длительных и тщательных тестов.

Добавлено в 11:32

Цитата (vwp1976 @ 7.06.2016 - 11:31)

Гангстер с "Томсоном" - это штамп из кино. Достать такое оружие было крайне сложно.

Да. Дойти до магазина - это серьёзный квест )

Почитал в Вики: Томпсон стоил 200 долларов, при том, что Форд стоил 400.
И ещё:
Нарекания вызывали излишняя масса оружия, низкая эффективность огня далее 50 ярдов (~45 м) и сравнительно низкая пробивная способность пули.

Цитата (vwp1976 @ 7.06.2016 - 11:28)

Цитата (BattlePorQ @ 7.06.2016 - 11:19) Цитата (Xdot @ 7.06.2016 - 10:56) .45-й калибр - воплощение американской глупости. И что вы имеете сказать против .45ACP? По-моему, так отличный патрон. Хорошее ОДП, мягкая отдача. Добавлено в 11:20 Цитата (MHEXOPOIIIO @ 7.06.2016 - 11:07) А вот поставки автомобилей действительно оказали влияние. Ещё большее влияние оказали поставки продовольствия, топлива и сырья. Добавлено в 11:21 Цитата (Shadowsky2 @ 7.06.2016 - 11:04) Стрелял из Томсона холостыми Стрелял боевыми в тире. За счёт массы и прикладистости отдача ощущается слабо, лежит в руках очень удобно. Но тяжеловат, не поспоришь. У него очень высокая останавливающая способность, но очень низкая пробивная способность. Якобы он не мог пробить сапёрную лопатку. Да и сам патрон тяжёлый. Как и оружие под него. "Томсон" - был очень дорог в производстве. То ли сто, то ли 120 долларов. А ППШ, ППС и британский Стен стоили очень дёшево. Стен, кажется, долларов 20. В Британской армии солдаты отказывались переходить с Томсонов на Стены, доходило до бунтов, но потом признали простой и неприхотливый Стэн.

У британский коммандос "Томпсон" на эмблеме был. А "Стен" не зря "кошмаром водопроводчика" обозвали, то еще говно было. Корявый, проблемы с подачей. Да, британцы отказывались от сего агрегата в ультимативной форме.

Цитата (BattlePorQ @ 7.06.2016 - 11:31)

Цитата (Xdot @ 7.06.2016 - 11:28) .45-й калибр - оружие коммерческое: больше металла льём - больше денег Ну как бы создавался для военных и под их требования. И на основе длительных и тщательных тестов. Добавлено в 11:32 Цитата (vwp1976 @ 7.06.2016 - 11:31) Гангстер с "Томсоном" - это штамп из кино. Достать такое оружие было крайне сложно. Да. Дойти до магазина - это серьёзный квест )

Опять из Вики:
Однако наибольшую известность в этот период — эпоху «Сухого закона» — «Томпсон» приобрёл всё же как оружие американских гангстеров. Предотвратить попадание «Томпсонов» в их руки не смог даже введённый в 1928 год государственный контроль за продажей оружия фирмы Auto-Ordnance.
Их это фразы непонятно: они вообще не продавались частным лицам или продавались с некими ограничениями.
Но бандиты использовали чаще более дешёвое оружие: револьверы, пистолеты, ружья, винтовки.

Вот тоже "трудяги"хорошо помогли