Волнолет Но опять же, если ТС прав, то не было столько меди и технологий для выплавки в таких масштабах в то время, зачем тогда доказывать изначально утопичную версию, которую все начнут критиковать, вместо того, чтобы продумать другие варианты, которые точно вольются в историю того времени, и что оспорить нельзя?
другие варианты, которые точно вольются в историю того времени
В этом вся суть альтернативной истории, которая считает, что египтологам не место на раскопах, а туда должны допустить технарей.
Цитата
и что оспорить нельзя?
Это не интересно. Мне интересен Египет и в пирамидосрачах он для меня открывается с другой стороны. Кто изучает иероглифы и богов этого не поймут) И как уже говорил, я делюсь тем, что интересно, а например, фотографии у меня эксклюзивных очень много.
Senmuth А вообще есть информация с того времени, хоть один из способов обработки камня? Или все только теоретически? И ни одного стопроцентного способа обработки не известно из того времени?
другие варианты, которые точно вольются в историю того времени
В этом вся суть альтернативной истории, которая считает, что египтологам не место на раскопах, а туда должны допустить технарей.
Цитата
и что оспорить нельзя?
Это не интересно. Мне интересен Египет и в пирамидосрачах он для меня открывается с другой стороны. Кто изучает иероглифы и богов этого не поймут) И как уже говорил, я делюсь тем, что интересно, а например, фотографии у меня эксклюзивных очень много.
О. Вот это поворот) Т.е. помимо всего, получается что часть исследований создаются именно для срача?) Или я не правильно уловил мысль? Просто для меня получается, что альтернативщики это все, включая тех, кто пытается пропилить гранит медным сверлом. Или я не прав?
DiKe Какое-то время назад я не мог понять (вапще) как можно сверлить медной трубкой камень. А позже я держал и лучковое сверло, и коловорот, и пилу и пр. И у меня получилось! Но на данный момент я не представляю, как сделать таким способом вазу, но пойму только тогда, когда с этим столкнусь. Вот поэтому важен опыт. Кстати, мы чуть ли не упрашивали сторонников альт. истории поучаствовать в эксперименте. Только один согласился, после чего сказал, что все возможно, подвоха не увидел, но просил не раскрывать его имени.
другие варианты, которые точно вольются в историю того времени
В этом вся суть альтернативной истории, которая считает, что египтологам не место на раскопах, а туда должны допустить технарей.
Цитата
и что оспорить нельзя?
Это не интересно. Мне интересен Египет и в пирамидосрачах он для меня открывается с другой стороны. Кто изучает иероглифы и богов этого не поймут) И как уже говорил, я делюсь тем, что интересно, а например, фотографии у меня эксклюзивных очень много.
О. Вот это поворот) Т.е. помимо всего, получается что часть исследований создаются именно для срача?) Или я не правильно уловил мысль? Просто для меня получается, что альтернативщики это все, включая тех, кто пытается пропилить гранит медным сверлом. Или я не прав?
Волнолет Но опять же, если ТС прав, то не было столько меди и технологий для выплавки в таких масштабах в то время, зачем тогда доказывать изначально утопичную версию, которую все начнут критиковать, вместо того, чтобы продумать другие варианты, которые точно вольются в историю того времени, и что оспорить нельзя?
Энциклопедии говорят, что во времена древнего царства медные орудия труда вполне себе были.
Цитата
При раскопках было обнаружено множество использовавшихся в Древнем царстве орудий из камня и меди. Благодаря широкому применению медных орудий получило развитие строительство из мягкого камня (известняка). Медь в Древнем царстве использовалась мягкая, без примеси олова, поэтому, например, действие пил приходилось усиливать с помощью твёрдого песка; по этой же причине медные орудие быстро изнашивались.
Цитата
Медь. Медь в противоположность золоту редко встречается в природе в виде чистого металла и обычно добывается искусственно из невзрачных на вид руд. Тем не менее это один из древнейших металлов, известных человеку. В Египте медь вошла в употребление раньше золота, еще в бадарийский и ранний додинастический периоды. Древнейшими из сохранившихся до нас медных предметов являются бусы, сверла и булавки, относящиеся к бадарийскому периоду, которые продолжали употребляться в ранний додинастический период, когда к ним прибавились браслеты, маленькие долота, кольца, наконечники гарпунов, различные мелкие орудия, как, например, иглы и щипчики, и другие небольшие вещицы. Все предметы, изготовленные до среднего додинастического периода, весьма редки, невелики и непрочны. Но к концу додинастического периода египтяне уже располагали вполне эффективным медным оружием, а в ранний додинастический период широко пользовались «тяжелыми удобными топорами, теслами, долотами, ножами, кинжалами, копьями, орудиями и украшениями», а также хозяйственной утварью, такой, как кувшины и тазы.
А значит, что во времена строительства пирамид медные сверла вполне могли быть.
Это сообщение отредактировал Волнолет - 27 июн 2018 в 22:53
Т.е. помимо всего, получается что часть исследований создаются именно для срача?)
Я этого не говорил и не имел ввиду.
Цитата
Или я не правильно уловил мысль?
Совершенно не поняли меня.
Эксперимент - это совокупность много. Развеять мифы, почувствовать себя древним рабочим, открыть новые грани и пр. Мне неприятно, когда говорят, что египтяне не могли, что все фальшифка, и когда конкретно обманывают (у меня много тем был именно по этой тематике).
Цитата
Просто для меня получается, что альтернативщики это все, включая тех, кто пытается пропилить гранит медным сверлом. Или я не прав?
Мм... ну Вы не так видимо все видите... даже в двух словах сложно сказать.
Альтернативщики считают (а я им тоже был), что сами древние египтяне ничего не могли. А если могли, то при помощи высокоточного оборудования с ЧПУ, которого у них и не было. А если не они, то атланты или пришельцы. Или из бетона. Или все сфальсифицировано в 18 веке. Альтернативщики считают, что египтологи и историки всех обманули. Ну это очень кратко.
Senmuth А вообще есть информация с того времени, хоть один из способов обработки камня? Или все только теоретически? И ни одного стопроцентного способа обработки не известно из того времени?
Что-то есть на рисунках, но это более позднее в основном время, чем эпоха пирамид.
А значит, что во времена строительства пирамид медные сверла вполне могли быть. --------------------------- Медный топор отлитый в открытую форму - эффективный медный инструмент. Наконечник гарпуна тоже эффективный. И их находили, а трубчатых сверл нет. Нет ни одного. Вообще. Совсем . Нету их нигде. Даже форм под их выплавку не нашли. Под топоры нашли, под утварь нашли. А под трубки нет((((
DiKe Сенмут как обычно врет. Альтернатива против приписывания ДЕ некоторого, сильно ограниченного количества артефактов. В основном созданных из твердых пород камня. По странному стечению обстоятельств, если убрать эти артефакты, мы получаем вполне интересную, но ничем не примечательную цивилизацию.
Senmuth Теперь понял. Т.е. Вы ищете способ, с помощью которого в ДЕ МОГЛИ бы сделать то или это, и если этот способ не будет подвержен критике, то возможно, что его примут за официальный. Если так, то получается, что и это альтернативные версии на данный момент? Или в данном случае считается, что "альтернативщики" это те, которые считают что были высокие технологии, а не те, кто не согласен с официальной версией?
А значит, что во времена строительства пирамид медные сверла вполне могли быть. --------------------------- Медный топор отлитый в открытую форму - эффективный медный инструмент. Наконечник гарпуна тоже эффективный. И их находили, а трубчатых сверл нет. Нет ни одного. Вообще. Совсем . Нету их нигде. Даже форм под их выплавку не нашли. Под топоры нашли, под утварь нашли. А под трубки нет((((
И? Обработка меди имеется. Следы сверлений имеются. Гранит сверлится медью с абразивом за приемлемые сроки - доказано. Это все позволяет с высокой долей вероятности утверждать, что сверла были, но их пока не нашли. Вот если бы не было ни следов сверления, ни обработки меди, то ни о каких медных сверлах речь бы не шла.
Волнолет Но ведь при производстве по несколько штук сверел в год, должны же следы остаться от такого производства. Речь о том, что следов нет. И никто не нашел
А значит, что во времена строительства пирамид медные сверла вполне могли быть. --------------------------- Медный топор отлитый в открытую форму - эффективный медный инструмент. Наконечник гарпуна тоже эффективный. И их находили, а трубчатых сверл нет. Нет ни одного. Вообще. Совсем . Нету их нигде. Даже форм под их выплавку не нашли. Под топоры нашли, под утварь нашли. А под трубки нет((((
Принципиально, чтобы это было именно медное трубчатое сверло? Как по мне - цель экспериментов Соколова и Ко - показать, что используя современные древним египтянам технологии, вполне можно было создать эти артефакты. То что это были именно медные трубки - домысел, но он работает. Так же как и отсутствие этих найденных медных трубок не доказывает, что их не было. Возможно они вырабатывались в ноль, а остатки шли на переработку. Все таки сверла - расходный материал, в отличии от чайников и топоров. Да и повторить тот же самый эксперимент с деревянным поленом и песком тоже можно. И наверняка результат будет положительным, хоть и более трудоемким. Смысл поста в чем? Что "ученые" врут, чтобы получить донат?
я не сильно заморачивался такой макросъемкой, но 1 фото у меня тоже есть))
На фото 23 оно же последнее, тоже риски есть на керне. А абразив при сверлении не использовался. Возникает вопрос - откуда риски?
Цитата
Небольшие сверла, покрытые алмазным напылением
Хуя ты норкоман, абразив у него не использовался Риски при бурении коронкой или фрезой есть всегда. В данном конкретно гранитном случае, их дают более твердые частицы кварца. Да, да блять, тот самый кварцевый песок которым хуярили древние меднотрубчатые египтяне.
А значит, что во времена строительства пирамид медные сверла вполне могли быть. --------------------------- Медный топор отлитый в открытую форму - эффективный медный инструмент. Наконечник гарпуна тоже эффективный. И их находили, а трубчатых сверл нет. Нет ни одного. Вообще. Совсем . Нету их нигде. Даже форм под их выплавку не нашли. Под топоры нашли, под утварь нашли. А под трубки нет((((
И? Обработка меди имеется. Следы сверлений имеются. Гранит сверлится медью с абразивом за приемлемые сроки - доказано. Это все позволяет с высокой долей вероятности утверждать, что сверла были, но их пока не нашли. Вот если бы не было ни следов сверления, ни обработки меди, то ни о каких медных сверлах речь бы не шла.
Если бы у бабки были яйки, она стала бы дедом. Есть то что есть. Сверлить начали до начало изготовления медного инструмента. С течением времени следы в отверстиях не изменились - значит инструмент был один и тот же... И это был не медный инструмент.
я не сильно заморачивался такой макросъемкой, но 1 фото у меня тоже есть))
На фото 23 оно же последнее, тоже риски есть на керне. А абразив при сверлении не использовался. Возникает вопрос - откуда риски?
Цитата
Небольшие сверла, покрытые алмазным напылением
Хуя ты норкоман, абразив у него не использовался Риски при бурении коронкой или фрезой есть всегда. В данном конкретно гранитном случае, их дают более твердые частицы кварца. Да, да блять, тот самый кварцевый песок которым хуярили древние меднотрубчатые египтяне.
Ой... а я думал что риски только от песочка с водичкой. То есть при сверлении современными сверлами тоже риски будут... понятненько))))
Я так понял, что медных инструментов у них не было, и им приходилось позориться, вырезая вазы на станках с ЧПУ карбидной фрезой, обильно поливаемой СОЖ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Риски при бурении коронкой или фрезой есть всегда. В данном конкретно гранитном случае, их дают более твердые частицы кварца. Да, да блять, тот самый кварцевый песок которым хуярили древние меднотрубчатые египтяне.
yaplakal.com