Не минусите!!! Вот этот фашистский мерзавец знал о качестве советских танков все (жаль,не сбили гада).
Бро,ты ,наверное,не знаешь-"Не верь, не бойся, не проси и не здоровайся"?Уж лучше ваще тогда молчать. Они тебя так волнуют, эти юкки?Блять, будь мужуком и будет тебе щастье.
эй минусаторы Баркхор, Рудель, Рааль, и остальные из 52 группы Багеровского аэродрома.... они ни чго общего с нашими Фадеевым, Речкаловым,Покрышкиным и более ранними асами войны не имеют ни чео общего ..... надеюсь на понимание истории и сути, взять того же Баранова, над Сталинградом снес 9 самолетов ... мы воевали, а они зарабатывали = вся разница ...
Это сообщение отредактировал norstt - 17 янв 2015 в 12:38
А сейчас бундесы чего залупаются? Если сравнить Леопёрд и т- 90?)))) Помнится Меркаву и Т- 90 уже сравнивали
Зачем о грустном? Кстати, система управления огнем у Лео одна из самых совершенных в мире. А по нашим.. Если ты смотрел танковый биатлон - там наших аж китайцы удивили своей точностью. Мне было это весьма печально смотреть.
Не уверен,что Т-34 во всем был лучше "Тигра",кроме того подготовка и профессионализм экипажей наших танков был нулевой.Это подробно изложил в своей книге немецкий ас Отто Кариус. Да, и для чего задаваться этим вопросом спустя 70 лет? Этим вопросом надо было задаваться в 41-м!
Мы с вами по разным учебникам в 90-е учились точно.
Возможно, тогда как-раз началась свистопляска с образованием. Про одну Мосинку на трёх пользователей тоже не рассказывали?
Нет, я про это узнал вообще из игры и фильмов иностранных ) В Сталинграде были тяжелые бои и туда поступали необстрелянные полки из новобранцев, было мало автоматического оружия. Вот что говорилось в учебнике истории.
Это дивизии Батюка и Родимцева необстрелянные что ли ? Кабздец. Нормальные гвардейские дивизии там были. А по теме у Т-34 нормальная трансмиссия в 1944 году появилась. Тогда же и прицел, честно спиженный с Pzkf-3. До этого мехвод радиста звал на помощь передачи переключать. Знакомый препод всю войну на Т-34 отвоевал, Берлин в армии Берзарина брал. Его мнение а танке- матерное. Ломалось все, что могло сломаться. Двигатель, фрикционы, трансмиссия... Гусеницы на марше рвались через каждые 100км. Правда, танк и починить можно было на марше, простой был в ремонте.
Мы с вами по разным учебникам в 90-е учились точно.
Возможно, тогда как-раз началась свистопляска с образованием. Про одну Мосинку на трёх пользователей тоже не рассказывали?
Нет, я про это узнал вообще из игры и фильмов иностранных ) В Сталинграде были тяжелые бои и туда поступали необстрелянные полки из новобранцев, было мало автоматического оружия. Вот что говорилось в учебнике истории.
Это дивизии Батюка и Родимцева необстрелянные что ли ? Кабздец. Нормальные гвардейские дивизии там были. А по теме у Т-34 нормальная трансмиссия в 1944 году появилась. Тогда же и прицел, честно спиженный с Pzkf-3. До этого мехвод радиста звал на помощь передачи переключать. Знакомый препод всю войну на Т-34 отвоевал, Берлин в армии Берзарина брал. Его мнение а танке- матерное. Ломалось все, что могло сломаться. Двигатель, фрикционы, трансмиссия... Гусеницы на марше рвались через каждые 100км. Правда, танк и починить можно было на марше, простой был в ремонте.
Ну я же не спорю ) говорю то, что читал в учебниках истории.
К чему эти метания какашек в обе стороны? Не было однозначного превосходства не одной стороны. Не брали 37мм ПТ наши танки? Да и у наших 45мм были большие проблемы с Т-3 и Т-4. Да, наши проморгали качественное усиление немецких танков в 42-43. Да, немцы просто физически не смогли выйти на объемы пр-ва, сопоставимые с нашими.. Чего я решительно не понимаю - Т44 к концу войны выпустили несколько сотен штук! Но в бой он не пошел. Хотя мог бы сберечь не одну сотню жизней танкистов. Да и Т-54, танк который доминировал на протяжении последующих 30 лет был разработан в 44 году! Как знать, может быть если бы самую современную технику гнали на фронт, может быть мы отмечали бы день Победы вместе с днем советской армии?
Это сообщение отредактировал sok69 - 17 янв 2015 в 12:54
Не уверен,что Т-34 во всем был лучше "Тигра",кроме того подготовка и профессионализм экипажей наших танков был нулевой.Это подробно изложил в своей книге немецкий ас Отто Кариус. Да, и для чего задаваться этим вопросом спустя 70 лет? Этим вопросом надо было задаваться в 41-м!
В 41 году Т-34 однозначно был лучше "Тигра" по причине отсутствия последнего.
Это сообщение отредактировал sok69 - 17 янв 2015 в 12:55
Вчера посмотрел Ярость с Бредом Питом. Стало жалко немцев. С такими героями америкосы, могли бы немцев с самого начала войны опрокинуть, а потом еще и СССР победить. Короче не фильм , а сказка.
Вот только хотел порекомендовать! А тута уже есть! Смотрите фильм "ЯРОСТЬ"!
+1 Однажды попала в руки книга перебежчика Суворова, в числе прочего он там упоминал о советских лёгких танках. Поразило количество выпущенных машин за войну - он писал о 20.000 экз. Думал врёт вражина, в учебнике-то на столе совсем другие цифры... а нет, прав оказался - порылся в ещё бумажных библиотеках, совпало. Да и сейчас скоренько на википедию залез, сходу вышел на 13.900 основных лёгких машин, без учёта БТРов.
Тема тяжелых не раскрыта Выстрелов в минуту тигра и иса можно узнать?
Можно. Ис-2 порядка 3-х выстрелов в минуту. Тигр при обученном экипаже порядка 6-8. Тигр в дуельном поединке мог перестрелять за счет скорострельности и более качественных прицельных приспособлений. На стороне ис-2 более рационально построенная броня. Но как известно дуэли 1 на 1 это только в Wot. К сожалению по поводу Т-34 не все так красиво и гладко. Для сомневающихся: Барятинский. Т-34 в бою
У советских и немецких войск были совершенно разные подходы к применению танков. Если у немцев танк считался отличным противотанковым средством, то в советской армии крайне не приветствовалось применение танков против танков врага. Вплоть до прямого запрета лично Сталиным, который на каждое такое целенаправленное применение (как на Прохоровке) давал специальное разрешение.
Не уверен,что Т-34 во всем был лучше "Тигра",кроме того подготовка и профессионализм экипажей наших танков был нулевой.Это подробно изложил в своей книге немецкий ас Отто Кариус. Да, и для чего задаваться этим вопросом спустя 70 лет? Этим вопросом надо было задаваться в 41-м!
А тебя не смутило, что Panzerkampfwagen VI «Tiger I» — тяжёлый танк, а Т-34 средний танк? К тому моменту когда на поле боя появился Тигр, не обученных советских экипажей практически не было. Если выжил после первого боя, то ты уже поневоле профессионал. И ещё один нюанс, Т-34 успел повоевать по всему миру, достаточно долгое время, до самых 90х годов, 20-го века, когда как о "Тигре" тут же все забыли. Более того, в музеях по всему миру, только пара штук и осталась.
Это сообщение отредактировал мандалор - 17 янв 2015 в 13:16
К чему эти метания какашек в обе стороны? Не было однозначного превосходства не одной стороны. Не брали 37мм ПТ наши танки? Да и у наших 45мм были большие проблемы с Т-3 и Т-4. Да, наши проморгали качественное усиление немецких танков в 42-43. Да, немцы просто физически не смогли выйти на объемы пр-ва, сопоставимые с нашими.. Чего я решительно не понимаю - Т44 к концу войны выпустили несколько сотен штук! Но в бой он не пошел. Хотя мог бы сберечь не одну сотню жизней танкистов. Да и Т-54, танк который доминировал на протяжении последующих 30 лет был разработан в 44 году! Как знать, может быть если бы самую современную технику гнали на фронт, может быть мы отмечали бы день Победы вместе с днем советской армии?
Т - 54 в 45 только серьезно разрабатывать начали, о каких поставках на фронт речь? Т 44 тоже опаздывал к концу войне, да и не был освоен в частях. И по двум главным показателям, огневой мощи и мощности двигателя, был равен Т-34. Бронирование лучше, но и только.
Не уверен,что Т-34 во всем был лучше "Тигра",кроме того подготовка и профессионализм экипажей наших танков был нулевой.Это подробно изложил в своей книге немецкий ас Отто Кариус. Да, и для чего задаваться этим вопросом спустя 70 лет? Этим вопросом надо было задаваться в 41-м!
Сравнивать Т-34 и Тигр, это все равно, что сравнивать семейный универсал со спорткаром. Машины созданы для разных задач и целей. Одна умеет лучше одно, другая совершенно иное. Тигр был создан как противотанковое средство и в очных противостояниях имел колоссальное преимущество как по бронированию, так и по точности ведения огня. Но был очень дорог, сложен в производстве и ремонте. Т-34 был дешев в производстве и применялся для поддержки пехоты, прорывов. Его не создавали для танковых боев. В этом плане корректнее сравнивать Т-34 с Пз3 и Пз4. Там уже более похожие по задачам и бронированию танки. ЗЫ. Главное преимущество, которое было у немецких танкистов - это качество сязи, которое позволяло лучше координировать свои действия, бустрее и правильнее реагировать на приказы.
В школе учили, что оружие было устаревшим и чуть ли не одна винтовка на 10 человек была, немцы вероломно напали и прочую чушь. По факту танков у нас было больше, самолетов столько же. Все решило недоверие к собственной разведке, некомпетентное командование и безмозглая тактика "ведения войны малой кровью", войска даже обороняться не умели, т.к. их учили наступать. Вот и привело все это к катастрофе, благо Сталин быстро все уроки учёл и фрицу по зубам дали. К пограничникам нет претензий, силами одних только застав, имея на руках одно стрелковое оружие, сдерживать немцев больше суток это реально ПОДВИГ
вот это как раз и бред. танков у нас было больше, потому что страна несколько больше чем германия и машины были равномерно распределены по ее территории. если бы все наши танки были у границы их можно было бы просто поставить рядами и идти домой. немцы пол года их растаскивали бы.
дефицит оружия сказался ближе к осени, когда наша промышленность ехала в эвакуацию, а склады таяли.
немцы напали вероломно, потому что до этого времени НИКТО и НИКОГДА не нападал без ультиматумов, требований, нот протеста и прочего. был дипломатический этикет, соблюдавшийся нерушимо. Нота, объявление войны, начало мобилизации. Немцы объявили войну, после ее фактического начала. Внезапность в этом.
Разведка приносила совершенно противоречивые данные, так что в слепом доверия к ней, война могла начаться на 2 месяца раньше и агрессором стал бы СССР. Нас и так поливают гуано, что мол мы хотели напасть на немцев, купись мы на очередную провокацию, то никогда бы не отмылись бы.
"безмозглую тактику" разрабатывали войска всех стран мира, в том числе, франции, США, польши, потому что позиционный кризис первой мировой войны можно было разрешить только активными боевыми действиями. И если наших не учили обороне, то зачем строили укрепрайоны, по протяженности больше чем у финов?
К катастрофе привело то, что наши войска не успели развернуться на линиях обороны, так как немцы ударили первыми и без предупреждения. Есть законы тактики. Если число обороняющихся войск на определенную величину меньше чем у противника, то оборона будет проломлена. Другая основа катастрофы - острая нехватка автопарка. Пушки, солдат, боеприпасы возить было не на чем. Поэтому войска оставались без снабжения и уничтожались.
Цитата
. Вплоть до прямого запрета лично Сталиным, который на каждое такое целенаправленное применение (как на Прохоровке) давал специальное разрешение.
хера себе... а ничего, что танковый бой там был случайностью?
Это сообщение отредактировал flappy - 17 янв 2015 в 13:36
Т-34 это средний Танк , он по классу ниже Тигра , я бы сказал что Тигр это больше чем танк ,это ТЯЖЕЛЫЙ ТАНК и эти фото подбитого Тигра Т-34 просто смешны , вообще сравнивать эти танки маразм полный ибо весовые категории разные . Т-34 это отдельная весовая категория , среди тяжей его тупо сравнивать ..Т-34 был лучшим в мире среди средних Танков и то это было временно ,ибо Танкостроение очень бурно развивалось... в танковой дуеле Тигр просто отстрелит Башню Т-34 ..
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com