ППШ против «Томпсона»: чем не угодило американское оружие советским солдатам

BattlePorQ, приветствую!
Помнится, грозились написать по брит. грузовикам тех времен. Все еще жду

Цитата (BattlePorQ @ 7.06.2016 - 12:03)

M1928A1

Неее, у Вас на фото уже M1 - а M1928A был еще с гофрированным стволом.

http://www.imfdb.org/wiki/Thompson_Submachine_Gun
Это сообщение отредактировал Shadowsky2 - 7 июн 2016 в 12:14

Цитата (Shadowsky2 @ 7.06.2016 - 12:06)

Неее, у Вас на фото уже M1A1 - а M1928A был еще с гофрированным стволом.

У M1A1 совершенно другая коробка и свободный затвор с рукояткой взведения сбоку.
Это именно M1928A1 военных лет выпуска, с гладким стволом и упрощённым прицелом.

Добавлено в 12:11

Цитата (Липски @ 7.06.2016 - 12:04)

Самым массовым авто поставлявшимся Советскому Союзу по ленд-лизу был Студебеккер. Примерно 100 тысяч из них были поставлены в СССР.

Примерно 190,000.

Добавлено в 12:11

Цитата (LeSabre @ 7.06.2016 - 12:06)

Помнится, грозились написать по брит. грузовикам тех времен. Все еще жду

Это небыстрый процесс, увы. Плюc жду ещё пару интересных книг ))

Цитата (BattlePorQ @ 7.06.2016 - 10:49)

Цитата (JIblC @ 7.06.2016 - 11:45) При бОльшем весе пули и относительно низкой начальной скорости у неё должна быть менее настильная траектория. Дальность прямого выстрела тоже меньше. Всё так, просто разница с тем же 9x19 не настолько велика, как кажется. Плюc сорок пятый медленнее теряет скорость и энергию. Метрах на сорока, если правильно помню, по скорости они с 9Пара уже сравниваются, а энергии, соответственно, будет раза в полтора побольше.

Очень сомнительно.
Чем определяется замедление скорости пули ?
Её проникающей способностью, ящетаю - потому что пуля о воздух тормозится как о любую другую преграду.
А проникающая способность у Парабеллума выше (примерно 4.9 у.е против 3.8 у.е. у .45-го).
То есть всё может быть наоборот: мало того, что скорость .45 маленькая, так и теряет её быстрее.

Ну есть ещё поперечная нагрузка - она немного выше у .45.
Но она влияет скорее на кучность. Допустим с кучностью всё было в порядке. Но толку-то ?

А разница в начальных скоростях весьма значительная, кстати.
Если о ПП говорим, то у МР.40 была 380 м/с, а у Томпсона - 280 м/с.

В любом случае, при такой разнице, даже если я ошибся и .45-й теряет скорость медленнее,
то сравняются скорости где-то там... далеко, где уже не важно.
И подлётное время пули в итоге будет меньше у Парабеллума, что повышает меткость.

Поставки стрелкового оружия из США по советской статистике

Цитата (BattlePorQ @ 7.06.2016 - 12:09)

Цитата (Shadowsky2 @ 7.06.2016 - 12:06) Неее, у Вас на фото уже M1A1 - а M1928A был еще с гофрированным стволом. У M1A1 совершенно другая коробка и свободный затвор с рукояткой взведения сбоку. Это именно M1928A1 военных лет выпуска, с гладким стволом и упрощённым прицелом. Добавлено в 12:11 Цитата (Липски @ 7.06.2016 - 12:04) Самым массовым авто поставлявшимся Советскому Союзу по ленд-лизу был Студебеккер. Примерно 100 тысяч из них были поставлены в СССР. Примерно 190,000. Добавлено в 12:11 Цитата (LeSabre @ 7.06.2016 - 12:06) Помнится, грозились написать по брит. грузовикам тех времен. Все еще жду Это небыстрый процесс, увы. Плюc жду ещё пару интересных книг ))

Как бы вот
http://www.imfdb.org/wiki/File:M1Thompson.jpg

И в сообщении выше ссылочку вставил.

Хотя там же нашёл Вариант 1928A1 с гофрированным и с гладким, и М1 разный. Короче версий тьма была.
Это сообщение отредактировал Shadowsky2 - 7 июн 2016 в 12:17

Цитата (Xdot @ 7.06.2016 - 12:12)

Очень сомнительно.

Надо считать и сравнивать заново или поднимать документы испытаний советские, которые чтоб я помнил, где в прошлый раз нашёл. Писал по памяти, согласен, могу ошибаться.

Цитата (Shadowsky2 @ 7.06.2016 - 12:14)

Хотя там же нашёл Вариант 1928A1 с гофрированным и с гладким, и М1 разный. Короче версий тьма была.

Ну так да. И весрсий было несколько, и производителей, и с началом войны упрощали последовательно, причём каждый производитель по-своему. А вот уже M1. Кстати, у M1 никогда не было компенсаторов.


Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 7 июн 2016 в 12:19

Сам скан оригинала

Цитата (BattlePorQ @ 7.06.2016 - 11:49)

Цитата (JIblC @ 7.06.2016 - 11:45) При бОльшем весе пули и относительно низкой начальной скорости у неё должна быть менее настильная траектория. Дальность прямого выстрела тоже меньше. Всё так, просто разница с тем же 9x19 не настолько велика, как кажется. Плюc сорок пятый медленнее теряет скорость и энергию. Метрах на сорока, если правильно помню, по скорости они с 9Пара уже сравниваются, а энергии, соответственно, будет раза в полтора побольше.

Раслабьтесь БоевойСвин. Из темы в тему: "ТОмпсон-гавно, Шерман-гавно, Аэрокобра-гавно" ну и "Абрамс-гавно, Раптор-гавно".
Наши военпреды были такие дураки, закупали всякое дерьмо, а вот эксперды ЯПа умные- не стреляли, "но осуждаем". Главные поставки были в 1942г, когда испытывали острую необходимость в данном виде оружия. Затем из-за проблем СО СНАБЖЕНИЕМ передовых частей патронами постепено вытеснялись.
Где то читал, что на Северном фронте использовались англиские истребители с пулеметами не нашего калибра. Всем летчики были довольны, но как-то потопили транспорт с патронами. Реально вылетали с половинным боекомплектом, так за неделю техники все поменяли пулеметы на наши.

не х.я не понял про ппш и томсон,но на всякий случай позеленил.и да,танки резали-виллисы чинили

busya23

Цитата

танки резали-виллисы чинили

Звезда...

Цитата (KDV1976 @ 7.06.2016 - 10:50)

Уточнение: На второй фотке не Виллис, а Газ-67 Про аэрокобры и Покрышкина можно почитать у Сухового "Эскадрилья ведет бой"

на второй?

Добавлено в 12:42
дорога ложка-к обеду! а после пожара-и хер-насос!

Всё что написано про томиган в наших войсках - лютый бред.
Очень редкий автомат, требовательный, с большой отдачей, тяжёлый, короче гавно. фактически был в подразделениях до первого боя.

Цитата (BattlePorQ @ 7.06.2016 - 12:18)

Цитата (Shadowsky2 @ 7.06.2016 - 12:14) Хотя там же нашёл Вариант 1928A1 с гофрированным и с гладким, и М1 разный. Короче версий тьма была. Ну так да. И весрсий было несколько, и производителей, и с началом войны упрощали последовательно, причём каждый производитель по-своему. А вот уже M1. Кстати, у M1 никогда не было компенсаторов.

А я находил эти:

Цитата (Краснодарец @ 7.06.2016 - 12:43)

Очень редкий автомат, требовательный, с большой отдачей, тяжёлый, короче гавно.

В руках-то держал, чтоб за отдачу говорить?

Цитата (AFA @ 7.06.2016 - 11:29)

Раслабьтесь БоевойСвин. Из темы в тему: "ТОмпсон-гавно, Шерман-гавно, Аэрокобра-гавно" ну и "Абрамс-гавно, Раптор-гавно". Наши военпреды были такие дураки, закупали всякое дерьмо, а вот эксперды ЯПа умные- не стреляли, "но осуждаем". Главные поставки были в 1942г, когда испытывали острую необходимость в данном виде оружия. Затем из-за проблем СО СНАБЖЕНИЕМ передовых частей патронами постепено вытеснялись.

Вы противоречите себе.
Проблемы со снабжением должны бы быть больше в начале войны. А "вытеснялись" Томпсоны скорее к концу.

Это именно потому, что кроме необходимости в первое время,
худшее (чем наше) западное оружие было не нужно. То есть не то, что не поставляли, а и не просили.

Просили вместо оружия поставлять побольше того, что у них было хорошее (авто),
и то, чего у нас не хватало (тушёнка, БТР).

А Томпсон - да, хуже, чем ППШ.
Шерман - хуже, чем Т-34, только в дизельных модификациях есть какой-то баланс (поэтому только эти модификации и поставляли).
Это сообщение отредактировал Xdot - 7 июн 2016 в 12:56

Цитата

Создавая Р-39, американские инженеры бросали вызов не кому-нибудь, а «повелителю воздуха» сороковых - самолету «Мессершмит-109», который долгое время наводил ужас на любого летчика в бою, а если сравнить «Аэрокобру» и еще один ленд-лизовский «Спитфайер» с советскими самолётами Лавочкина, вообще показали полный проигрыш советских истребителей этого КБ и заставили конструкторов практически полностью перерабатывать самолет

Опять "трупами завалили"? Можно подробнее про полный проигрыш
"Аэрокобре" и "Спитфайеру" советских конструкторов КБ Лавочкина? Интересно...

Вот, например, отрывок из статьи http://topwar.ru/37456-ahtung-ahtung-v-vozduhe-la-5.html о первом применении истребителя Лавочкина:
В августе 1942 года в небе под Сталинградом немецкие летчики впервые встретились с незнакомым советским истребителем. Скоротечность воздушного боя не позволила им внимательно рассмотреть машину, издалека напоминавшую все реже встречавшиеся в небе И-16. Именно это сходство с одним из лучших советских истребителей предвоенных лет, получившего среди немецких пилотов еще в Испании прозвище «Крыса», привело к предположению, что они столкнулись с его новой модификацией, названной «Новая крыса».
В действительности это были первые советские Ла-5, проходившие войсковые испытания в 49-м Краснознаменном иап 234-й иад 1-й воздушной армии. С 14 по 24 августа 19 Ла-5 совершили 180 боевых вылетов с налетом 130 ч. В 27 воздушных боях летчики полка сбили 16 самолетов противника, при этом свои потери составили десять машин и пять пилотов. Если быть точным, то полк потерял сбитыми пять истребителей, два не вернулись с боевого задания, четыре потерпели аварию, будучи подбиты в воздушных боях, один потерпел аварию из-за разрушения втулки главного шатуна двигателя и один из летчиков 22 августа 1942 года таранил немецкий Ju 88, но при этом разбил и свой самолет.
По отзывам летчиков 49-го Краснознаменного иап, ЛаГГ-5 в боевых условиях показал хорошие результаты, а высокие потери связаны с недостаточным освоением материальной части и неполным использованием боевых качеств машины. Например, вторая скорость приводного центробежного нагнетателя мотора включалась на высоте 3800 м, а воевать приходилось преимущественно на высотах 2000—3000 метров. Прикрытие бомбардировочной и штурмовой авиации, а также наземных войск осуществлялось одной группой и, по выражению командования полка, было безграмотным.
В воздушных боях при наборе высоты на больших скоростях Bf 109F от ЛаГГ-5 не отрывался, а на малых скоростях из-за большего веса ЛаГГ-5 в первый момент отставал, а затем сравнивался с ним по скороподъемности. На виражах наш истребитель заходил в хвост Bf 109F, так как радиус виража последнего был больше. Горизонтальная скорость нашего и немецкого самолетов была одинакова, но на пикировании ЛаГГ-5 летел быстрее. Вооружение, как выяснилось, вполне устраивало воздушных бойцов.
А ЛА-5ФН был вообще хорош.
Вот из той же статьи:
Войсковые испытания Ла-5ФН проходили в июле—августе 1943 года в 32-м гвардейском иап на Брянском фронте. В течение месяца 14 советских летчиков в 25 воздушных боях сбили 21 FW190, по три Bf 109G-2 и Не 111, пять Ju 88 и один Ju 87. При этом свои потери составили четыре машины.

"Аэрокобра" у нас удачно пошла потому, что на советско-германском фронте воздушные бои происходили на средних и малых высотах, где она была хороша, в отличии от западного фронта, где бои, в основном, происходили на больших высотах.

Цитата (Xdot @ 7.06.2016 - 12:48)

Шерман - хуже Т-34, только в дизельных модификациях есть какой-то баланс (поэтому эти модификации и поставляли).

Дизельный был лучше только для СССР из-за большей распространённости ДТ именно у нас. В остальном никаких особых преимуществ. Тот же GAA по характеристикам ничем не хуже В-2. Уступает в моменте, да, зато проще и технологичнее.
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 7 июн 2016 в 12:56

Кстати, не все пп из США были "Томпсонами".
В одной из таблиц указано - за наличный расчет:
- 1000 "Томпсон"
- 4000 "Рейзинг"

Цитата (нуакакже @ 7.06.2016 - 12:58)

- 4000 "Рейзинг"

Рейзингов в общей сложности порядка этих 4000 и было всего в самом начале, вроде, ещё до ленд-лиза. Остальные сто с лишним тысяч таки Томми.
Весьма своеобразная конструюкция.

Цитата (vovareb @ 7.06.2016 - 12:58)

Цитата (vovareb @ 7.06.2016 - 12:55) Цитата (Soundguard @ 7.06.2016 - 11:56) Цитата (Shadowsky2 @ 7.06.2016 - 10:54) Жизнь хороша если есть ППШ! Жизнь совсем не хороша Если нету Калаша! А еще все будет впрок, Если есть в кармане "Глок". Соберешься ты вдруг в лес, В помощь тебе ППС.

Много злобных Буратин?
Метни лимонку Ф-1

А достали Бармалеи?
Разверни ка "Град" скорее!
Это сообщение отредактировал vovareb - 7 июн 2016 в 13:09

Цитата (BattlePorQ @ 7.06.2016 - 12:47)

Цитата (Краснодарец @ 7.06.2016 - 12:43) Очень редкий автомат, требовательный, с большой отдачей, тяжёлый, короче гавно. В руках-то держал, чтоб за отдачу говорить?

Держал. Кстати и Рейзинг держал. Только не смогли восстановить. Жесть.

Цитата (Краснодарец @ 7.06.2016 - 13:18)

Держал. Кстати и Рейзинг держал. Только не смогли восстановить. Жесть.

А так, чтоб отдачу с ППШ сравнить? Меня вот у Томми отдача совершенно не напрягла.

Цитата

Это именно потому, что кроме необходимости в первое время, худшее (чем наше) западное оружие было не нужно. То есть не то, что не поставляли, а и не просили.

То есть военпреды -дураки все же?! Ага, ага. Погуглите дела военпредов в 1942 году. Там только ферросплавы заказали не той марки и махом отозвали и сели. Были и текто подарки пытался получить от представителей фирм -то же туда.

Цитата

Шерман - хуже, чем Т-34, только в дизельных модификациях есть какой-то баланс (поэтому только эти модификации и поставляли).

Гавно однозначно. Недавно была тема по ТТХ, но Вам же не указ.
Это сообщение отредактировал AFA - 7 июн 2016 в 13:25