Одним словом-Гондурасы...

Цитата (aLex66 @ 1.09.2017 - 23:07)

интересно европейцы меняли нации в странах. просто экономика, остальное не волновало, прибыль получена, интересу утрачен.

Как это - утрачен?Если бы колонии не начали бороться за свою независимость,так и была бы Аргентина под испанцами.

Цитата (gimly33 @ 1.09.2017 - 23:11)

Цитата (Tralivali @ 1.09.2017 - 19:05) А кто бы им это запретил?Неужели королева Испании? Другой вопрос,что мезоамериканские племена были очень кровожадны,и завоеватели не чувствовали себя виноватыми,убивая их. Обстоятельства бы им запретили. Непреодолимые. Для хорошего геноцида нужно получить хоть какой-нибудь контроль над населением. Хоть иметь цель на расстоянии аркебузного выстрела. А если ты идешь по непролазной сельве и в тебя постоянно из зарослей летит что-то тяжелое и острое - в этой обстановке геноцидить как-то не с руки. Собственно центральной власти - которую можно захватить и поставить под контроль - у майя не было, они и в лучшие свои времена были конгломератом городов-государств. Немногие оставшиеся непокинутыми города захватывать? Так эти города контролировали очень небольшую территорию. Вот и приходилось испанцам воевать как в той известной поговорке про пушки и воробьев.

Да какие обстоятельства,о чём вы?Завоеватели пришли с огнестрельным оружием,и против лука со стрелами?Результат очевиден,что мы и знаем из истории.Загеноцидили всех.А поскольку и центральной власти не было - не было и проблем.Поставили свою.

Цитата (Tralivali @ 1.09.2017 - 19:22)

Цитата (gimly33 @ 1.09.2017 - 23:11) Цитата (Tralivali @ 1.09.2017 - 19:05) А кто бы им это запретил?Неужели королева Испании? Другой вопрос,что мезоамериканские племена были очень кровожадны,и завоеватели не чувствовали себя виноватыми,убивая их. Обстоятельства бы им запретили. Непреодолимые. Для хорошего геноцида нужно получить хоть какой-нибудь контроль над населением. Хоть иметь цель на расстоянии аркебузного выстрела. А если ты идешь по непролазной сельве и в тебя постоянно из зарослей летит что-то тяжелое и острое - в этой обстановке геноцидить как-то не с руки. Собственно центральной власти - которую можно захватить и поставить под контроль - у майя не было, они и в лучшие свои времена были конгломератом городов-государств. Немногие оставшиеся непокинутыми города захватывать? Так эти города контролировали очень небольшую территорию. Вот и приходилось испанцам воевать как в той известной поговорке про пушки и воробьев. Да какие обстоятельства,о чём вы?Завоеватели пришли с огнестрельным оружием,и против лука со стрелами?Результат очевиден,что мы и знаем из истории.Загеноцидили всех.А поскольку и центральной власти не было - не было и проблем.Поставили свою.

справедливости ради стоит отметить, что в Южной Америке в кого ни плюнь - либо индеец, либо с примесью индейской крови. И требует от ООН уважать его многовековые традиции и признать за ним право жевать лист коки. А вот Северную Америку действительно загеноцидили

Это сообщение отредактировал Tianda - 1 сен. 2017 г. в 19:28

Читать тяжело: мысль с пятого на десятое скачет. Текст абсолютно не к месту выделяется. Отсыпьте ТСу пробелов.
Но все-равно (+)

Это сообщение отредактировал 00eugene00 - 1 сен. 2017 г. в 19:27

Тексту не хватает немного мата, автор явно себя сдерживает в выражениях. Но все равно с интересом прочитал.

Это сообщение отредактировал Телепень - 1 сен. 2017 г. в 19:35

Цитата (Tralivali @ 1.09.2017 - 19:22)

Да какие обстоятельства,о чём вы?Завоеватели пришли с огнестрельным оружием,и против лука со стрелами?Результат очевиден,что мы и знаем из истории.Загеноцидили всех.А поскольку и центральной власти не было - не было и проблем.Поставили свою.

Ну вот на самом же примере майя мы видим что результат изрядно затянулся.
Тогдашний огнестрел в джунглях никакого особого преимущества не давал.
Поставили свою - а кто ей подчиняться будет? Централизованной империи у майя не было даже в период расцвета. У инков и ацтеков испанцы могли задействовать уже бывшие структуры, могли положиться на уже существующие имперские кадры. А что им было задействовать здесь?

Цитата (Tianda @ 1.09.2017 - 23:26)

Цитата (Tralivali @ 1.09.2017 - 19:22) Цитата (gimly33 @ 1.09.2017 - 23:11) Цитата (Tralivali @ 1.09.2017 - 19:05) А кто бы им это запретил?Неужели королева Испании? Другой вопрос,что мезоамериканские племена были очень кровожадны,и завоеватели не чувствовали себя виноватыми,убивая их. Обстоятельства бы им запретили. Непреодолимые. Для хорошего геноцида нужно получить хоть какой-нибудь контроль над населением. Хоть иметь цель на расстоянии аркебузного выстрела. А если ты идешь по непролазной сельве и в тебя постоянно из зарослей летит что-то тяжелое и острое - в этой обстановке геноцидить как-то не с руки. Собственно центральной власти - которую можно захватить и поставить под контроль - у майя не было, они и в лучшие свои времена были конгломератом городов-государств. Немногие оставшиеся непокинутыми города захватывать? Так эти города контролировали очень небольшую территорию. Вот и приходилось испанцам воевать как в той известной поговорке про пушки и воробьев. Да какие обстоятельства,о чём вы?Завоеватели пришли с огнестрельным оружием,и против лука со стрелами?Результат очевиден,что мы и знаем из истории.Загеноцидили всех.А поскольку и центральной власти не было - не было и проблем.Поставили свою. справедливости ради стоит отметить, что в Южной Америке в кого ни плюнь - либо индеец, либо с примесью индейской крови. И требует от ООН уважать его многовековые традиции и признать за ним право жевать лист коки. А вот Северную Америку действительно загеноцидили

Ну например аргентинцы имеют смешанное генетическое происхождение.А чисто внешне они похожи на испанцев.Просто испанцы недалеко ушли от индейцев.Сложно их отличить.Единственное,цвет кожи немного светлее.Ну и негры там примешались.Так что чистокровных индейцев в Аргентине хрен найдёшь.

Цитата (gimly33 @ 1.09.2017 - 23:35)

Цитата (Tralivali @ 1.09.2017 - 19:22) Да какие обстоятельства,о чём вы?Завоеватели пришли с огнестрельным оружием,и против лука со стрелами?Результат очевиден,что мы и знаем из истории.Загеноцидили всех.А поскольку и центральной власти не было - не было и проблем.Поставили свою. Ну вот на самом же примере майя мы видим что результат изрядно затянулся. Тогдашний огнестрел в джунглях никакого особого преимущества не давал. Поставили свою - а кто ей подчиняться будет? Централизованной империи у майя не было даже в период расцвета. У инков и ацтеков испанцы могли задействовать уже бывшие структуры, могли положиться на уже существующие имперские кадры. А что им было задействовать здесь?

Ну факт остаётся фактом.Кортес завоевал Америку.И никого не спросил.А пирамиды майя мы теперь разглядываем как историю мезоамериканских племён.

Цитата (Tralivali @ 1.09.2017 - 23:47)

Цитата (Tianda @ 1.09.2017 - 23:26) Цитата (Tralivali @ 1.09.2017 - 19:22) Цитата (gimly33 @ 1.09.2017 - 23:11) Цитата (Tralivali @ 1.09.2017 - 19:05) А кто бы им это запретил?Неужели королева Испании? Другой вопрос,что мезоамериканские племена были очень кровожадны,и завоеватели не чувствовали себя виноватыми,убивая их. Обстоятельства бы им запретили. Непреодолимые. Для хорошего геноцида нужно получить хоть какой-нибудь контроль над населением. Хоть иметь цель на расстоянии аркебузного выстрела. А если ты идешь по непролазной сельве и в тебя постоянно из зарослей летит что-то тяжелое и острое - в этой обстановке геноцидить как-то не с руки. Собственно центральной власти - которую можно захватить и поставить под контроль - у майя не было, они и в лучшие свои времена были конгломератом городов-государств. Немногие оставшиеся непокинутыми города захватывать? Так эти города контролировали очень небольшую территорию. Вот и приходилось испанцам воевать как в той известной поговорке про пушки и воробьев. Да какие обстоятельства,о чём вы?Завоеватели пришли с огнестрельным оружием,и против лука со стрелами?Результат очевиден,что мы и знаем из истории.Загеноцидили всех.А поскольку и центральной власти не было - не было и проблем.Поставили свою. справедливости ради стоит отметить, что в Южной Америке в кого ни плюнь - либо индеец, либо с примесью индейской крови. И требует от ООН уважать его многовековые традиции и признать за ним право жевать лист коки. А вот Северную Америку действительно загеноцидили Ну например аргентинцы имеют смешанное генетическое происхождение.А чисто внешне они похожи на испанцев.Просто испанцы недалеко ушли от индейцев.Сложно их отличить.Единственное,цвет кожи немного светлее.Ну и негры там примешались.Так что чистокровных индейцев в Аргентине хрен найдёшь.

Аргентина,Уругвай и Коста-Рика,считаются самыми "белыми" странами среди всех остальных латиноамериканских...Процесс метисации их особо не коснулся....

Цитата (Tralivali @ 1.09.2017 - 19:49)

Ну факт остаётся фактом.Кортес завоевал Америку.И никого не спросил.А пирамиды майя мы теперь разглядываем как историю мезоамериканских племён.

Кортес завоевал империю ацтеков. Майя он не завоевывал.
А на пирамиды майя мы бы в любом случае смотрели как на историю - большинство городов майя было покинуто еще в X в. Испанцев в то время больше Реконкиста волновала, а не какая-то далекая Америка.

Цитата (HernanCortes @ 1.09.2017 - 18:43)

Задолбал я вас наверное товарищи с этими Гондурасами,хотя есть ещё о чём рассказать,но думаю пора закругляться потихоньку.Добавлю ещё кое что...

Ну почему же?
И в советское время нам всегда было интересно " что там с Гондурасом".

Цитата (HernanCortes @ 1.09.2017 - 23:58)

Аргентина,Уругвай и Коста-Рика,считаются самыми "белыми" странами среди всех остальных латиноамериканских...Процесс метисации их особо не коснулся....

Интересно.То есть,на территории этих стран жили белые люди?А куда делись племена диагитов,чоротегов,населяющих эти земли?Кто про них слышал?Из кого состоит население Аргентины,Уругвая,Коста-Рики?

Цитата (gimly33 @ 1.09.2017 - 23:58)

Кортес завоевал империю ацтеков. Майя он не завоевывал. А на пирамиды майя мы бы в любом случае смотрели как на историю - большинство городов майя было покинуто еще в X в. Испанцев в то время больше Реконкиста волновала, а не какая-то далекая Америка.

Ну не Кортес майя завоевал.Но всё равно испанцы Юкатан захапали.

Цитата (Tralivali @ 2.09.2017 - 00:13)

Цитата (HernanCortes @ 1.09.2017 - 23:58) Аргентина,Уругвай и Коста-Рика,считаются самыми "белыми" странами среди всех остальных латиноамериканских...Процесс метисации их особо не коснулся.... Интересно.То есть,на территории этих стран жили белые люди?А куда делись племена диагитов,чоротегов,населяющих эти земли?Кто про них слышал?Из кого состоит население Аргентины,Уругвая,Коста-Рики?

Современное население Аргентины состоит в основном из потомков итальянцев,испанцев,и жителей центральной Европы,которые прибыли в поисках "счастья" в эту страну,начиная с конца 19-го века...
Уругвайцы в своё время перебили местные племена "чарруа",хотя сегодня с гордостью носят это имя в своих спортивных командах:к примеру футбол и регби...Тикос...они же костариканцы,в основном потомки испанских креолов...
Хотя лично по мне там присутствует определённый чёрный процент,который может со временем перерасти в тот,который сейчас к примеру находится на территории США.
То есть:наши предки вкалывали,вы нам за это должны...Это я про Коста-Рику...
Но буду надеяться что до этого не дойдёт,как такового расизма на этой почве,в латиноамериканских странах нет...
Кстати ,вернёмся к Уругваю...Как то в одном из справочников указывалось,что русскоязычная община,занимает пятое место,среди европейского населения...

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 1 сен. 2017 г. в 20:46

Цитата (HernanCortes @ 2.09.2017 - 00:30)

Современное население Аргентины состоит в основном из потомков итальянцев,испанцев,и жителей центральной Европы,которые прибыли в поисках "счастья" в эту страну,начиная с конца 19-го века...

То,что население Аргентины полностью "белое" -это да.Индейцев там вырезали всех подчистую. Причём уничтожали индейцев не только в дремучие 1500-е годы, а и сравнительно недавно, всего то 150 лет назад, последних индейцев Патагонии уничтожил аргентинский президент Рока, который до сих пор находится в большом почёте: его рисуют на деньгах, ему ставят памятники,и в его честь называют проспекты и площади. Коренное население в Аргентине сохранилось на севере страны, в Сальте и окрестностях, ближе к границе с Боливией. Однако тамошние индейцы не имеют собственной культуры, религии и языка. Религия, язык и культура им были насильно навязаны испанцами-конкистадорами. То есть нынешние аргентинские индейцы - это такой странный народец,без собственной истории и культуры.

Дома разобраться надо сначала.

Замечательная тема.Дополню немного.


Недавно власти Гондураса провели массовое переселение членов известных в стране криминальных группировок в новую тюрьму строгого режима. Шокированные СМИ опубликовали фотографии покинутых преступниками камер: они мало похожи на обычные места лишения свободы — скорее, напоминают маленькие уютные апартаменты. Посмотрите, в каких условиях беззаботно жили члены известных банд.

На прошлой неделе 773 заключенных перевели из старой переполненной тюрьмы Сан-Педро-Суле в городке Тамара недалеко от Тегусигальпы, столицы Гондураса, в новую тюрьму El Pozo 2 в городке Ла Това, что в департаменте Эль-Параисо. Покинутые арестантами комнаты сложно назвать камерами… Как вам такая плазма на 52 дюйма?

Вот такой тюремный уют создали себе члены знаменитой банды M-13.

В камерах была мебель и вся необходимая бытовая техника: кондиционер, миксер, кофемашина, холодильник с продуктами и многое другое.
В свободное время заключенные устраивали турниры по видеоиграм — например, играли в FIFA и GTA.

В тюрьме была специально оборудованная комната для свиданий: с большим зеркалом, приглушенным освещением и огромной кроватью. Это помещение местные называли «Камасутра». В приемные часы у заключенных здесь проходили интимные встречи с их женами и подругами. Но пользоваться такой комнатой отдыха могли лишь самые привилегированные члены банд.
Все арестанты этой тюрьмы — члены известных криминальных группировок Гондураса: Mara Salvatrucha (MS-13) и Barrio 18, конкурирующих между собой. Перевозку заключенных сопровождали сотрудники полиции под руководством президента Гондураса Хуана Орландо. На фото: зеркало в раме в форме цифры 18 (знак банды Barrio 18) и портреты покойных лидеров группировки.
http://bigpicture.ru/?p=901183

Белиз - оффшорная зона.
http://biznec-info.ru/klassicheskaya-offsh...-zona-beliz.php

а я помню как эту шнягу первый раз по телеку увидел, как это давно было

-Что-то Гондурас меня беспокоит...
-А ты меньше его тереби....

Шикарно рассказано.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+