Кванты рождаются не в одной точке, а рядом с друг другом - иначе они бы мгновенно друг друга аннигилировали бы.
Теоретически пара квантов может родиться так, чтобы один из квантов был ниже границы убегания, а второй - выше. Тогда нижний будет поглощен ЧД навсегда, а верхний будет излучен во внешнее пространство.
граница убегания это точка, или линия на которой кванту хватит энергии "излучится"? то есть не "упасть"?
Это сообщение отредактировал Senor1981 - 9 сен 2013 в 15:59
Однако с ростом массы плотность снижается, причём эта зависимость нелинейная.
Дайте чем-нибудь шаблон зашить...
Хотелось бы чуть подробней от астрофизически грамотных камрадов про остановку времени... Из примитивных формул релятивистского замедления времени как-то считал, что при подходе к границам световой скорости время дичайше замедляется...
Эх, как же это все интересно и необъятно... Все оно там такое великое, а мы - космическая пыль...
граница убегания это точка, или линия на которой кванту хватит энергии "излучится"? то есть не "упасть"?
1. Скорость ВСЕХ квантов абсолютно идентична и неизменна и равна - "с", 2. Всегда есть некоторая сфера скорость убегания которой является "с"
Сочетание этих двух фактов говорит нам о том что фотон будучи направленным наружу сферы - всегда сможет ее покинуть если начнет свой путь выше ее границ, и никогда не сможет ее покинуть если начнет свой путь ниже ее границ.
Эта сфера - есть некая математическая граница баланса двух сил: скорости убегания и гравитации.
Как любое математическое понятие - оно толщины не имеет.
Это сообщение отредактировал Detech - 9 сен 2013 в 16:09
вот мучает меня один вопрос. Почему для астронавтов время идет медленней чем для людей на земле(т.к. астронавты находятся дальше от центра гравитации земли), а с приближением к "горизонту событий"(типа дохуища мощной гравитации) время наоборот замедляется?
Так оно и там и там для стороннего наблюдателя замедляется. Для стороннего наблюдателя объект никогда не упадет на черную дыру
"Для самого падающего тела падение субъективно никогда не наступит в связи с бесконечным замедлением времени."
я так понял, что в статье имеется ввиду, что при приближении к гравитационному центру ЧД (то-есть горизонту событий) время бесконечно замедляется. А при приближении к центру земли(предположим с орбиты) для падающего тела время наоборот ускоряется. (ну типа для тела на орбите время течет медленней чем для тела на поверхности земли, поэтому тело на орбите медленней стареет)
П.С. пока писал, уже ответили.
Цитата
Для самого падающего тела падение субъективно никогда не наступит в связи с бесконечным замедлением времени
На хабре были правки. А репосте на ЯП правок нет. Для падающего время будет кончено. Для стороннего наблюдателя падающий будет падать вечно.
Это сообщение отредактировал WildWind - 9 сен 2013 в 16:07
..... радиус сферического коня в вакууме горизонта событий сферической чёрной звезды ......
Вот это окончательно убило мое понимание. Таки космические темы далеки от меня, со своими "горизонтами событий" и "сферическими конями", пасущимися в каком-то вакууме.
если уж у вас есть настроение отвечать на идиотские вопросы)
вопросы вполне уместные :)
Цитата (Senor1981 @ 9.09.2013 - 14:51)
ну рождается пара частица-античастица, на каком основании одна под воздействием гравитации "падает", а другая нет? энергия "рождения" такая что позволяет ей вырваться из грав поля? какого порядка там должны быть величины для этого... на вашем рисунке видно что рождается вроде фотон, то есть пролетающий свет, а это те же фотоны, затягивается, она ведь "черная" дыра, а какие то "рожденные" фотоны излучаются?
Detech выше отлично объяснил
Цитата (Senor1981 @ 9.09.2013 - 14:51)
и почему излучаются только по перпендикуляру к "диску" черной дыры? А она вообще трехмерная?
Естественно трехмерная, на рисунке разрез, рисунок ведь 2хмерный ;)
Цитата (Senor1981 @ 9.09.2013 - 14:51)
Я так понимаю что о времени вообще можно не говорить, так как оно замедляется в нашей инерциальной системе до неподвижности в переделе?
О времени тоже сказано выше
Цитата (WildWind @ 9.09.2013 - 14:08)
Время зависит и от скорости (СТО) и от гравитации (ОТО).
Для неподвижного наблюдателя ничего не меняется, для того кто весело падает в черную дыру время замедляется.
..... радиус сферического коня в вакууме горизонта событий сферической чёрной звезды ......
Вот это окончательно убило мое понимание. Таки космические темы далеки от меня, со своими "горизонтами событий" и "сферическими конями", пасущимися в каком-то вакууме.
Это глюки автора, зачем то он написал строчку про коня...
Должно звучать так: "радиус горизонта событий сферической черной звезды". То есть если предположить что ЧД - сферическая, у нее будет сферический горизонт событий, и у этого горизонта (по сути - сферы) будет радиус...
граница убегания это точка, или линия на которой кванту хватит энергии "излучится"? то есть не "упасть"?
1. Скорость ВСЕХ квантов абсолютно идентична и неизменна и равна - "с", 2. Всегда есть некоторая сфера скорость убегания которой является "с"
Сочетание этих двух фактов говорит нам о том что фотон будучи направленным наружу сферы - всегда сможет ее покинуть если начнет свой путь выше ее границ, и никогда не сможет ее покинуть если начнет свой путь ниже ее границ.
Эта сфера - есть некая математическая граница баланса нулевой толщины
это больше понятно, чем непонятно... вроде
Но тогда, есть же звезды по своей массе сопоставимые с Черными дырами? Если у нас все завязано на гравитацию, если по всему космосу образуются пары частицы и античастицы, подобные явления должны быть и там?
..... радиус сферического коня в вакууме горизонта событий сферической чёрной звезды ......
Вот это окончательно убило мое понимание. Таки космические темы далеки от меня, со своими "горизонтами событий" и "сферическими конями", пасущимися в каком-то вакууме.
Это глюки автора, зачем то он написал строчку про коня...
Должно звучать так: "радиус горизонта событий сферической черной звезды". То есть если предположить что ЧД - сферическая, у нее будет сферический горизонт событий, и у этого горизонта (по сути - сферы) будет радиус...
Однако с ростом массы плотность снижается, причём эта зависимость нелинейная.
Дайте чем-нибудь шаблон зашить...
Скорее всего, речь идет о средней плотности - границы горизонта событий не совпадают с границами сингулярности - радиус горизонта событий, как написано в статье R=2GM/c^2 т.е. зависит только от массы
Но тогда, есть же звезды по своей массе сопоставимые с Черными дырами? Если у нас все завязано на гравитацию, если по всему космосу образуются пары частицы и античастицы, подобные явления должны быть и там?
Не совсем. Дело в том что для образования этой структуры - просто массы не достаточно, надо еще чтобы она была сконцентрирована в небольшом объеме.
Большие объекты оказывают более слабое гравитационное воздействие чем малые объекты той же массы (на своей поверхности, это важно) - так как значительная часть массы в этом случае удалена, а значит, по закону гравитации - ее воздействие слабое...
То есть для того чтобы возник горизонт событий - масса должна сжаться до определенного соотношения, при этом не столь важно сколько этой массы будет вначале. Вернее эта величина играет роль лишь как условие для сжатия.
У обычной звезды, даже если она по массе больше чем некоторые ЧД - нет горизонта событий, так как фотон может покинуть любую ее точку. Поэтому нет и эффекта возникающего на горизонте событий...
Другое дело что рождающиеся пары фотонов присутствуют везде и всегда, это не привилегия ЧД...
чёрные дыры обладают также свойством излучать вещество в виде узконаправленных плазменных выбросов
Неверно. Они не излучают в таком виде, только излучением Хокинга. А в данном случае джеты возникают из за колоссального трения и разогрева материи при ее закручивании и поглощении у полюсов черной дыры. Грубо говоря, когда материи в черную дыру поступает больше чем черная дыра успевает поглотить, материя выбрасывается наружу, не доходя до горизонта событий, сама, а это важно. То есть понятие "излучает" не совсем верно.
Цитата
При приближении к горизонту событий объект будет вытягиваться в радиальном направлении и сжиматься в поперечном. Достигнув точки невозвращения, объект, чрезвычайно вытянутый, замедлится и застынет. Это связано с тем, что никакое излучение, в том числе в оптическом диапазоне, не способно вырваться за пределы горизонта событий. Для самого падающего тела падение субъективно никогда не наступит в связи с бесконечным замедлением времени.
Тоже ошибочка. Это всё так будет выглядеть для постороннего наблюдателя а не для самого тела падающего туда!
Это сообщение отредактировал PoxerV - 9 сен 2013 в 16:25
Но тогда, есть же звезды по своей массе сопоставимые с Черными дырами? Если у нас все завязано на гравитацию, если по всему космосу образуются пары частицы и античастицы, подобные явления должны быть и там?
Если радиус какого-либо сверхмассивного тела меньше радиуса горизонта событий (который зависит только от массы), то получим черную дыру. В противном случае - обычный объект. Все завязано на вычислении второй космической скорости v^2 = 2GM/R Горизонт событий - это виртуальная поверхность, для которой эта скорость равна скорости света, откуда и получаем формулу для радиуса горизонта.
Не совсем. Дело в том что для образования этой структуры - просто массы не достаточно, надо еще чтобы она была сконцентрирована в небольшом объеме.
Большие объекты оказывают более слабое гравитационное воздействие чем малые объекты той же массы (на своей поверхности, это важно) - так как значительная часть массы в этом случае удалена, а значит, по закону гравитации - ее воздействие слабое...
То есть для того чтобы возник горизонт событий - масса должна сжаться до определенного соотношения, при этом не столь важно сколько этой массы будет вначале. Вернее эта величина играет роль лишь как условие для сжатия.
У обычной звезды, даже если она по массе больше чем некоторые ЧД - нет горизонта событий, так как фотон может покинуть любую ее точку. Поэтому нет и эффекта возникающего на горизонте событий...
Другое дело что рождающиеся пары фотонов присутствуют везде и всегда, это не привилегия ЧД...
тогда получается интересно. Горизонт событий это что то типа перехода через 0, учитывая магическую роль скорости света. То есть граница при которой теоретически максимальной "плотности энергии" кванта света, не хватит для того что бы перейти в систему координат, как раз и обладающей свойством, что скорость света там максимальная. Что то типа так?))
Бредовая теория еврея Эйнштейна отбросила физику на 100 лет назад. Идиотский тезис от постоянстве скорости света не имеет под собой никаких реальных оправданий. Что касается черной дыры - объект с такими свойствами чисто теоретически может появиться, если собрать в кучу большую массу вещества с обязательным условием, что эта масса не вращается и не имеет электрических и магнитных полей. В реальности даже Солнце вращается и имеет довольно сильные магнитный и электрические поля. Поэтому сжатие такого объекта будеит выглядеть совсем по другому. Обратите внимание на фигуристку, которая крутится вокруг своей оси расставив руки в стороны! Когда она прижимает руки "по швам". скорость вращение резко увеличивается. То же самое происходит при сжатии большой массы - скорость вращения растет! По дурацкой теории растет плотность до бесконечности, чего быть не может. Но растет и скорость вращения до бесконечности - и этого быть не может! Наступает некий баланс больших скоростей и давлений. Сжимающаяся вращающаяся масса превращается в тор (бублик). Дальнейштие изменения описаны Роджером Пенроузом (другом и соратником Стивена Хоукинга) - там сплошная высшая математика и трудно понять, что же будет на самом деле. Но черной дыры не будет! Будет еще более интересный объект, внутрь которого можно попасть, не погибнув. А вот вернуться оттуда невозможно даже теоретически, и что там. за границей - тоже непонятно. Там есть такое же пространство, как и здесь, где мы сейчас находимся. Но что это? Либо будущее. либо прошлое, либо часть Вселенной, удаленной от нас настолько далеко, что оно на наше существование просто не влияет.
Но просто "черной дыры" нет - нереально возникновение объекта с такой массой с отстутствием вращения и электрических/магнитных полей. Так что дыра Шварцшильда - теоретически ущербный изыск, попытка найти решение при самых простых допущениях. В жизни такое маловероятно.
тогда получается интересно. Горизонт событий это что то типа перехода через 0, учитывая магическую роль скорости света. То есть граница при которой теоретически максимальной "плотности энергии" кванта света, не хватит для того что бы перейти в систему координат, как раз и обладающей свойством, что скорость света там максимальная. Что то типа так?))
ой ой сколько всего напутано
не нужно никакой энергии, тем более плотности энергии, тем более систем координат) просто Ньютоновская физика 7 класса для вычисления второй космической скорости и сравнения ее со скоростью света (как наибольшая возможная скорость)
вот мучает меня один вопрос. Почему для астронавтов время идет медленней чем для людей на земле(т.к. астронавты находятся дальше от центра гравитации земли), а с приближением к "горизонту событий"(типа дохуища мощной гравитации) время наоборот замедляется?
астронавты на месте не стоят а летают вместе с кораблем со 1й космической скоростью, скорость тоже влияет на течение времени.
и что там написано черным по белому? хокинговские "кванты" игнорируют гравитацию? а они вообще тогда кванты? а почему кванты света так не умеют?
и квант по моему это мера чего то, хокинговские "кванты" это кванты чего? а есть еще что то что умеет игнорировать гравитацию?
к сожалению ученым еще не удалось скрестить ежа с ужом объединить ОТО с квантовой механикой, так как они противоречат друг другу, но, грубо говоря, законы обеих теорий чудесным образом работают в своих масштабах (макро- и микромирах). На квантовом уровне вообще всё происходит не так как мы привыкли видеть окружающий мир. Совсем не так, совсем :) Вынос мозга.
По теме - зелень! Умным людям и даже школоте, которая пытается понять и не опровергает это тупо - этого не может быть, потому что быть не может ни когда - тоже зелень! Тупой школоте - НЕ зелень, а совет - напиться яду и убиться апстену.. ТС - мо-ло-дец! 100500 лайков!
тогда получается интересно. Горизонт событий это что то типа перехода через 0, учитывая магическую роль скорости света. То есть граница при которой теоретически максимальной "плотности энергии" кванта света, не хватит для того что бы перейти в систему координат, как раз и обладающей свойством, что скорость света там максимальная. Что то типа так?))
ой ой сколько всего напутано
не нужно никакой энергии, тем более плотности энергии, тем более систем координат) просто Ньютоновская физика 7 класса для вычисления второй космической скорости и сравнения ее со скоростью света (как наибольшая возможная скорость)
это больше понятно чем не понятно)) но вторая космическая скорость для ЧД за "горизонтом событий" не достижима при наших законах физики? то есть если "взаимодействие" передается "квантами" объекта для нас быть не должно. При этом объект существует в нашей реальности, мы это определяем потому что вещество ведет себя определенным образом рядом с ним, и как это?
Это сообщение отредактировал Senor1981 - 9 сен 2013 в 16:42
ФСЁ.. мой мозх поломалось. Я пока пост прочитал не хило напрягся, а когда коменты читать начал, вооще испортился. Это всё очень интересно, но задумываясь о масштабах мозг повисает.
ну можешь почитать внезапно на луркморе про теорию относительности, там более менее понятным и упрощенным языком написано что и как происходит.
Добавлено в 16:43
Цитата (WildWind @ 9.09.2013 - 15:07)
Для падающего время будет кончено. Для стороннего наблюдателя падающий будет падать вечно.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com