Возможно или нет полноценно воевать в рыцарских доспехах?

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 12:38)

Цитата (Horizen8 @ 19.04.2019 - 16:19) Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 10:10) Доспехи проверяли обстрелом из огнестрела спереди и сзади (кирасу) после этого ставилось клеймо. Сзади - нет. По крайней мере, из серьезного для тех времен огнестрела. Кирасы, способные выдержать попадание мушкетной пули на реальных дистанциях, весили до 20 кг (чаще все же немного, но не намного легче), наибольшая толщина доходила до 6 мм (максимальная для боевого, которую встречал - 7,3 мм, и только на определенных участках нагрудника) , и стоили как какой-нибудь "Майбах". Общий вес кирасы в комплекте с юбкой из состава доспехов известного предводителя ландскнехтов Георг фон Фрундсберга 12 кг. Толщина в центральной части фронтальной проекции 4.5 мм.

Ну и такие бывали. И встречались чаще, чем более толстые.
На самом деле из-за развития огнестрельного оружия доспехи "премиум класса" постепенно набирали в толщине на самых ответственных участках. Таких доспехов делали вообще весьма немного из-за сложности изготовления и дороговизны.
Вплоть же по начало 16 века максимальная толщина нагрудной пластины вообще была обычно в пределах от 1,8 до 2,5 мм.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр 2019 в 12:45

Horizen8

Кираса французского кирасира выпуска 1830 года. Это значит она еще актуальна.
Вес сины 2.2 кг, нагрудника 6.2 кг. Толщина нагрудника в центральной части 6-7 мм.

Кираса рыцаря мальтийского ордена 17 век. Владелец пережил обстрел огнестрельного оружия.

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 12:57)

Horizen8

Здесь очевидная ошибка. Мушкет гораздо мощнее аркебузы.
Поэтому логично было, если бы нагрудную пластину проверяли на прочность выстрелом из мушкета, а наспинную - из аркебузы, ежели уж вообще решили проверить.

Цитата (Horizen8 @ 19.04.2019 - 18:09)

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 12:57) Horizen8 Здесь очевидная ошибка. Мушкет гораздо мощнее аркебузы. Поэтому логично было, если бы нагрудную пластину проверяли на прочность выстрелом из мушкета, а наспинную - из аркебузы, ежели уж вообще решили проверить.

Не могу сказать по конкретно этому отрывку, но это перевод и он вообще косячный пришлось искать скан оригинала 1919 года, в одном месте указаны были просто фантастический вес.

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 13:02)

Кираса французского кирасира выпуска 1830 года. Это значит она еще актуальна. Вес сины 2.2 кг, нагрудника 6.2 кг. Толщина нагрудника в центральной части 6-7 мм.

Кирасирские кирасы 18 века уступали по прочности кирасам конца 16-начала 17 века. Уже с середины 17 века их перестали многократно проковывать.
Доспехи черных рейтаров времен гугенотских войн при их внешней эффектности были изготовлены не слишком прочными из-за отсутствия надлежащей термической и механической обработки.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр 2019 в 13:16

Цитата (Shi18 @ 19.04.2019 - 06:52)

(не боян - но это, не точно).

боян-боян, да ещё какой!

Цитата (Horizen8 @ 19.04.2019 - 18:12)

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 13:02) Кираса французского кирасира выпуска 1830 года. Это значит она еще актуальна. Вес сины 2.2 кг, нагрудника 6.2 кг. Толщина нагрудника в центральной части 6-7 мм. Кирасирские кирасы 18 века уступали по прочности кирасам конца 16-начала 17 века. Уже с середины 17 века их перестали многократно проковывать. Доспехи черных рейтаров времен гугенотских войн при их внешней эффектности были изготовлены не слишком прочно из-за отсутствия надлежащей термической и механической обработки.

И тем не менее, кираса до середины 19 века носила исключительно утилитарную функцию, которая со второй половины 19 века начала уходить в декоративную. Последние кирасиры были замечены на на западном фронте ПМВ.

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 13:12)

Цитата (Horizen8 @ 19.04.2019 - 18:09) Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 12:57) Horizen8 Здесь очевидная ошибка. Мушкет гораздо мощнее аркебузы. Поэтому логично было, если бы нагрудную пластину проверяли на прочность выстрелом из мушкета, а наспинную - из аркебузы, ежели уж вообще решили проверить. Не могу сказать по конкретно этому отрывку, но это перевод и он вообще косячный пришлось искать скан оригинала 1919 года, в одном месте указаны были просто фантастический вес.

Допускаю, что в каких-то случаях проверяли на прочность таким способом и наспинную пластину, но особого смысла в этом не было.
И кстати бывали случаи подделки - либо вмятины от пуль оружия, заряженного неполным зарядом пороха, либо вообще выбитые.
Ну и полный или даже половинный доспех все равно равнопрочным изготовить невозможно - он станет по весу как турнирный, что не позволит владельцу проявить даже минимальную поворотливость в бою.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр 2019 в 13:20

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 13:19)

Цитата (Horizen8 @ 19.04.2019 - 18:12) Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 13:02) Кираса французского кирасира выпуска 1830 года. Это значит она еще актуальна. Вес сины 2.2 кг, нагрудника 6.2 кг. Толщина нагрудника в центральной части 6-7 мм. Кирасирские кирасы 18 века уступали по прочности кирасам конца 16-начала 17 века. Уже с середины 17 века их перестали многократно проковывать. Доспехи черных рейтаров времен гугенотских войн при их внешней эффектности были изготовлены не слишком прочно из-за отсутствия надлежащей термической и механической обработки. И тем не менее, кираса до середины 19 века носила исключительно утилитарную функцию, которая со второй половины 19 века начала уходить в декоративную. Последние кирасиры были замечены на на западном фронте ПМВ.

Кирасы в Первую Мировую делали ЕПНИМ из легированной стали, они стояли на вооружении штурмовых отрядов - в общем, это совсем другой доспех, способный выдержать на определенных дистанциях попадание обычной (не бронебойной) винтовочной пули.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр 2019 в 13:25

Horizen8

Цитата

И кстати бывали случаи подделки - либо вмятины от пуль оружия, заряженного неполным зарядом пороха, либо вообще выбитые.

)))
Ну как без этого...Подозреваю это еще с палеолита завелось.

Цитата (Horizen8 @ 19.04.2019 - 18:22)

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 13:19) Цитата (Horizen8 @ 19.04.2019 - 18:12) Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 13:02) Кираса французского кирасира выпуска 1830 года. Это значит она еще актуальна. Вес сины 2.2 кг, нагрудника 6.2 кг. Толщина нагрудника в центральной части 6-7 мм. Кирасирские кирасы 18 века уступали по прочности кирасам конца 16-начала 17 века. Уже с середины 17 века их перестали многократно проковывать. Доспехи черных рейтаров времен гугенотских войн при их внешней эффектности были изготовлены не слишком прочно из-за отсутствия надлежащей термической и механической обработки. И тем не менее, кираса до середины 19 века носила исключительно утилитарную функцию, которая со второй половины 19 века начала уходить в декоративную. Последние кирасиры были замечены на на западном фронте ПМВ. Кирасы в Первую Мировую делали ЕПНИМ из легированной стали, они стояли на вооружении штурмовых отрядов - в общем, это совсем другой доспех, способный выдержать на определенных дистанциях попадание обычной (не бронебойной) винтовочной пули.

Штурмовые это штурмовые, это немцы.

А Французские кирасиры, это кирасиры. в красных штанах, кирасах касках с хвостами.

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 13:29)

А Французские кирасиры, это кирасиры. в красных штанах, кирасах касках с хвостами.

Ну тогда это для времен ПМВ просто парадный хлам, завалявшийся на складах со времен царя Гороха Наполеона.

Цитата (Djohar @ 19.04.2019 - 15:13)

Цитата (Shi18 @ 19.04.2019 - 06:52) (не боян - но это, не точно). боян-боян, да ещё какой!

Какой?

Цитата (Уфимский @ 19.04.2019 - 08:16)

Да воевать-то не тяжело. Тяжело от арбалетного болта бегать было - многие так уставшими и померли. А уж с появлением огнестрела, нужно было бегать ещё быстрее - не все могли... Вернее не только лишь все, но и некоторые...

Качество железа на болте и на доспехах разное. Совсем.
Кроме того, "собачья грудь" как-раз от болтов и выручала на 146%
Так что бегать от болта не надо, если это конечно не стационарный крепостной метатель ломов.

Цитата (Shi18 @ 19.04.2019 - 12:37)

Цитата (Djohar @ 19.04.2019 - 15:13) Цитата (Shi18 @ 19.04.2019 - 06:52) (не боян - но это, не точно). боян-боян, да ещё какой! Какой?

Пятилетний же. Ссылка для чего дана?

Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 09:58)

Цитата (DUnlim @ 19.04.2019 - 09:54) добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником если болт под удачным углом попадал вся надежда на щит или рикошет от лат как повезет в общем Кстати не очень верю, стрела выпущенная ну типа из какой то резинки все пробивает...не знаю....

И не верь. Потому что у стрелы - наконечник из кричного железа вперемешку со шлаком.
А на доспехе - многократно прокованный кусок сталюги из нормального металла.

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 10:06)

Цитата (DUnlim @ 19.04.2019 - 14:54) Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 09:29) Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет.. добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником если болт под удачным углом попадал вся надежда на щит или рикошет от лат как повезет в общем рыцарей выкосили не луки и арбалеты, а появление огнестрельного оружия любой доспех того времени стал просто бесполезной и очень дорогой приблудой Есть видео где арбалет пробивает 6-7 мм стали, хотя бы под прямым углом?

Есть. Доспех времён реконкисты. На дистанции 30 шагов. С 5-10 раза.
Арбалет и доспех были ровесниками.

Цитата (grauwolfe @ 19.04.2019 - 18:50)

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 10:06) Цитата (DUnlim @ 19.04.2019 - 14:54) Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 09:29) Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет.. добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником если болт под удачным углом попадал вся надежда на щит или рикошет от лат как повезет в общем рыцарей выкосили не луки и арбалеты, а появление огнестрельного оружия любой доспех того времени стал просто бесполезной и очень дорогой приблудой Есть видео где арбалет пробивает 6-7 мм стали, хотя бы под прямым углом? Есть. Доспех времён реконкисты. На дистанции 30 шагов. С 5-10 раза. Арбалет и доспех были ровесниками.

Очень хочу увидеть это. Есть видео?

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 13:54)

Цитата (grauwolfe @ 19.04.2019 - 18:50) Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 10:06) Цитата (DUnlim @ 19.04.2019 - 14:54) Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 09:29) Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет.. добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником если болт под удачным углом попадал вся надежда на щит или рикошет от лат как повезет в общем рыцарей выкосили не луки и арбалеты, а появление огнестрельного оружия любой доспех того времени стал просто бесполезной и очень дорогой приблудой Есть видео где арбалет пробивает 6-7 мм стали, хотя бы под прямым углом? Есть. Доспех времён реконкисты. На дистанции 30 шагов. С 5-10 раза. Арбалет и доспех были ровесниками. Очень хочу увидеть это. Есть видео?

Ищу.

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 13:54)

Цитата (grauwolfe @ 19.04.2019 - 18:50) Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 10:06) Цитата (DUnlim @ 19.04.2019 - 14:54) Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 09:29) Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет.. добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником если болт под удачным углом попадал вся надежда на щит или рикошет от лат как повезет в общем рыцарей выкосили не луки и арбалеты, а появление огнестрельного оружия любой доспех того времени стал просто бесполезной и очень дорогой приблудой Есть видео где арбалет пробивает 6-7 мм стали, хотя бы под прямым углом? Есть. Доспех времён реконкисты. На дистанции 30 шагов. С 5-10 раза. Арбалет и доспех были ровесниками. Очень хочу увидеть это. Есть видео?

https://www.youtube.com/watch?v=76mbOMFjlu0

Поправочка - броник 16 века, арбалет - современная реплика, 1000 ftlbs.
Это сообщение отредактировал grauwolfe - 19 апр 2019 в 14:12

Цитата (grauwolfe @ 19.04.2019 - 13:50)

Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 10:06) Цитата (DUnlim @ 19.04.2019 - 14:54) Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 09:29) Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет.. добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником если болт под удачным углом попадал вся надежда на щит или рикошет от лат как повезет в общем рыцарей выкосили не луки и арбалеты, а появление огнестрельного оружия любой доспех того времени стал просто бесполезной и очень дорогой приблудой Есть видео где арбалет пробивает 6-7 мм стали, хотя бы под прямым углом? Есть. Доспех времён реконкисты. На дистанции 30 шагов. С 5-10 раза. Арбалет и доспех были ровесниками.

Даже если.
Реконкиста закончилась в 1492 году.
Определенно, это не должен быть доспех толщиной в 6-7 мм, максимум в 2,5 мм, и пока еще не из самой лучшей стали той эпохи.

самое смешное на видео - в заставке арбалет там - самый мощный образец. Такая дура весила порядка 7 кг и уж аркебузе по пробиваемости не уступала определенно.
А стреляют по нагруднику, как показалось, из более простого и слабенького - судя по "стремени", он от крюка на поясе натягиваться должен.
Хотя 1000 фут-фунтов - это 1350 джоулей, что равно примерно дульной энергии американского карабина (не винтовки) М1 времен второй мировой войны.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр 2019 в 14:20

Цитата (Horizen8 @ 19.04.2019 - 14:10)

Цитата (grauwolfe @ 19.04.2019 - 13:50) Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 10:06) Цитата (DUnlim @ 19.04.2019 - 14:54) Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 09:29) Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет.. добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником если болт под удачным углом попадал вся надежда на щит или рикошет от лат как повезет в общем рыцарей выкосили не луки и арбалеты, а появление огнестрельного оружия любой доспех того времени стал просто бесполезной и очень дорогой приблудой Есть видео где арбалет пробивает 6-7 мм стали, хотя бы под прямым углом? Есть. Доспех времён реконкисты. На дистанции 30 шагов. С 5-10 раза. Арбалет и доспех были ровесниками. Даже если. Реконкиста закончилась в 1492 году. Определенно, это не должен быть доспех толщиной в 6-7 мм, максимум в 2,5 мм, и пока еще не из самой лучшей стали той эпохи. И, судя по видео, арбалет там - самый мощный образец. Такая дура весила порядка 7 кг и уж аркебузе по пробиваемости не уступала определенно.

Я невнимательно читал. 6мм конечно-же пробить нереально ничем, кроме стационарного крепостного арбалета.