[QUOTE=Uglurk,19.04.2019 - 09:23] Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг. [/QUOTE] Ну конечно малореально! Именно поэтому святая церковь объявила богопротивными арбалеты, которые косили рыцарей как траву. Историю читай, прежде чем писать [/QUOTE] Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет..
Смотря какие арбалеты. Те, что натягивались с помощью "козьей ноги" - определенно нет, а вот, что с помощью ворота - вполне были способны.
Т.е. это вы хотите сказать, что например такой доспех можно было изготовить в 15 веке? Без точного оборудования, станков? Как так?
Ты уверен что это не новодел?
По поводу первого фото это похоже на доспех Зигмунда Тирольского, 1480 г. Вот такой, т.е. это преподносится именно как вещь 15 века. А вот второе фото похоже на новодел....
На ютубе есть видео где кузнец выковывает салад из листа одним молотком, и обрабатывает напильником.
[QUOTE=Бурламанище,19.04.2019 - 09:29] [QUOTE=Uglurk,19.04.2019 - 09:23] Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг. [/QUOTE] Ну конечно малореально! Именно поэтому святая церковь объявила богопротивными арбалеты, которые косили рыцарей как траву. Историю читай, прежде чем писать [/QUOTE] Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет.. [/QUOTE] Смотря какие арбалеты. Те, что натягивались с помощью "козьей ноги" - определенно нет, а вот, что с помощью ворота - вполне были способны.
Есть ручной арбалет даже с воротом который способен побить 6-7 мм кирасы?
[QUOTE=Horizen8,19.04.2019 - 15:07] [QUOTE=Бурламанище,19.04.2019 - 09:29] [QUOTE=Uglurk,19.04.2019 - 09:23] Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг. [/QUOTE] Ну конечно малореально! Именно поэтому святая церковь объявила богопротивными арбалеты, которые косили рыцарей как траву. Историю читай, прежде чем писать [/QUOTE] Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет.. [/QUOTE] Смотря какие арбалеты. Те, что натягивались с помощью "козьей ноги" - определенно нет, а вот, что с помощью ворота - вполне были способны. [/QUOTE] Есть ручной арбалет даже с воротом который способен побить 6-7 мм кирасы?
6—7 миллиметров? Ты серьезно? Ты такой доспех представляешь? У танков БТ броня в корме такая была
[QUOTE=Horizen8,19.04.2019 - 15:07] [QUOTE=Бурламанище,19.04.2019 - 09:29] [QUOTE=Uglurk,19.04.2019 - 09:23] Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг. [/QUOTE] Ну конечно малореально! Именно поэтому святая церковь объявила богопротивными арбалеты, которые косили рыцарей как траву. Историю читай, прежде чем писать [/QUOTE] Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет.. [/QUOTE] Смотря какие арбалеты. Те, что натягивались с помощью "козьей ноги" - определенно нет, а вот, что с помощью ворота - вполне были способны. [/QUOTE] Есть ручной арбалет даже с воротом который способен побить 6-7 мм кирасы?
Нагрудники такой толщины с нормальной прочностью появились только в 16 веке, ЕПНИМ, и то где-то со втрой-третьей четверти. Вообще сталь, способная держать пулю аркебузы, научились выплавлять и нормально проковывать - только после появления доменных печей. Доспехостроение прогрессировало до начала второй четверти 17 века, а потом - стало деградировать. ЕПНИМ, была издана целая работа - если найду название, напишу, по европейским доспехам и соревнованию между доспехом и ранним огнестрельным оружием.
[QUOTE=НемАсквич,19.04.2019 - 10:09] [QUOTE=Horizen8,19.04.2019 - 15:07] [QUOTE=Бурламанище,19.04.2019 - 09:29] [QUOTE=Uglurk,19.04.2019 - 09:23] Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг. [/QUOTE] Ну конечно малореально! Именно поэтому святая церковь объявила богопротивными арбалеты, которые косили рыцарей как траву. Историю читай, прежде чем писать [/QUOTE] Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет.. [/QUOTE] Смотря какие арбалеты. Те, что натягивались с помощью "козьей ноги" - определенно нет, а вот, что с помощью ворота - вполне были способны. [/QUOTE] Есть ручной арбалет даже с воротом который способен побить 6-7 мм кирасы? [/QUOTE] Нагрудники такой толщины с нормальной прочностью появились только в 16 веке, ЕПНИМ, и то где-то со втрой-третьей четверти. Вообще сталь, способная держать пулю аркебузы, научились выплавлять и нормально проковывать - только после появления доменных печей. Доспехостроение прогрессировало до начала второй четверти 17 века, а потом - стало деградировать. ЕПНИМ, была издана целая работа - если найду название, напишу, по европейским доспехам и соревнованию между доспехом и ранним огнестрельным оружием.
Чарльз фолькз средневековые рыцарские доспехи, там и про вес и толщину и испытания, сильная книга.
[QUOTE=НемАсквич,19.04.2019 - 10:09] [QUOTE=Horizen8,19.04.2019 - 15:07] [QUOTE=Бурламанище,19.04.2019 - 09:29] [QUOTE=Uglurk,19.04.2019 - 09:23] Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг. [/QUOTE] Ну конечно малореально! Именно поэтому святая церковь объявила богопротивными арбалеты, которые косили рыцарей как траву. Историю читай, прежде чем писать [/QUOTE] Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет.. [/QUOTE] Смотря какие арбалеты. Те, что натягивались с помощью "козьей ноги" - определенно нет, а вот, что с помощью ворота - вполне были способны. [/QUOTE] Есть ручной арбалет даже с воротом который способен побить 6-7 мм кирасы? [/QUOTE] 6—7 миллиметров? Ты серьезно? Ты такой доспех представляешь? У танков БТ броня в корме такая была
Есть книги Михаила Горелика, например про армии татаро-монгол. там оказывается у монголов тоже были весьма тяжеловооруженные всадники, не хуже западной Европы доспех. В основном ламелярный или чешуйчатый, но тоже с головы до ног...
[QUOTE=Horizen8,19.04.2019 - 15:16] [QUOTE=НемАсквич,19.04.2019 - 10:09] [QUOTE=Horizen8,19.04.2019 - 15:07] [QUOTE=Бурламанище,19.04.2019 - 09:29] [QUOTE=Uglurk,19.04.2019 - 09:23] Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг. [/QUOTE] Ну конечно малореально! Именно поэтому святая церковь объявила богопротивными арбалеты, которые косили рыцарей как траву. Историю читай, прежде чем писать [/QUOTE] Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет.. [/QUOTE] Смотря какие арбалеты. Те, что натягивались с помощью "козьей ноги" - определенно нет, а вот, что с помощью ворота - вполне были способны. [/QUOTE] Есть ручной арбалет даже с воротом который способен побить 6-7 мм кирасы? [/QUOTE] Нагрудники такой толщины с нормальной прочностью появились только в 16 веке, ЕПНИМ, и то где-то со втрой-третьей четверти. Вообще сталь, способная держать пулю аркебузы, научились выплавлять и нормально проковывать - только после появления доменных печей. Доспехостроение прогрессировало до начала второй четверти 17 века, а потом - стало деградировать. ЕПНИМ, была издана целая работа - если найду название, напишу, по европейским доспехам и соревнованию между доспехом и ранним огнестрельным оружием. [/QUOTE] Чарльз фолькз средневековые рыцарские доспехи, там и про вес и толщину и испытания, сильная книга.
Я в свое время - [Alan_Williams] The Knight and the Blast_Furnace. То же со всеми атрибутами - промеры толщины, взвешивание, испытание. В свое время ее можно было, потратив немного времени, найти в сети в свободном доступе. Возможно, и сейчас так же.
Есть книги Михаила Горелика, например про армии татаро-монгол. там оказывается у монголов тоже были весьма тяжеловооруженные всадники, не хуже западной Европы доспех. В основном ламелярный или чешуйчатый, но тоже с головы до ног...
Тяжеловооруженные всадники были на Востоке с античных времен - катафрактарии у парфян, римляне потом своих клинабариев с них "содрали". Кстати, с тех эпох некоторые виды доспеха дошли до Нового времени практически без изменений, ну кроме как в качестве металла.
а средневековые ли это доспехи на видосе? похоже на новодел из современного металлопроката т.е легкий и прочный сплав. а если одеть сработанные кузнецом из самопальной железяки, которая чуть тверже чугуна? которые чтоб не прорубались должны быть несколько мм толщиной.
Доспехи проверяли обстрелом из огнестрела спереди и сзади (кирасу) после этого ставилось клеймо.
Сзади - нет. По крайней мере, из серьезного для тех времен огнестрела. Кирасы, способные выдержать попадание мушкетной пули на реальных дистанциях, весили до 20 кг (чаще все же немного, но не намного легче), наибольшая толщина доходила до 6 мм (максимальная для боевого, которую встречал - 7,3 мм, и только на определенных участках нагрудника) , и стоили как какой-нибудь "Майбах".
Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет..
добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником если болт под удачным углом попадал вся надежда на щит или рикошет от лат как повезет в общем
рыцарей выкосили не луки и арбалеты, а появление огнестрельного оружия любой доспех того времени стал просто бесполезной и очень дорогой приблудой
Есть видео где арбалет пробивает 6-7 мм стали, хотя бы под прямым углом?
В последнее время в сети появляются персонажи ставящие под сомнение ведение эффективного боя в полном рыцарском доспехе: тяжёлые, ограниченная манёвренность, сталь слишком тонкая легко пробить и т.д.
Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет..
добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником если болт под удачным углом попадал вся надежда на щит или рикошет от лат как повезет в общем
рыцарей выкосили не луки и арбалеты, а появление огнестрельного оружия любой доспех того времени стал просто бесполезной и очень дорогой приблудой
Есть видео где арбалет пробивает 6-7 мм стали, хотя бы под прямым углом?
Доспехи проверяли обстрелом из огнестрела спереди и сзади (кирасу) после этого ставилось клеймо.
Сзади - нет. По крайней мере, из серьезного для тех времен огнестрела. Кирасы, способные выдержать попадание мушкетной пули на реальных дистанциях, весили до 20 кг (чаще все же немного, но не намного легче), наибольшая толщина доходила до 6 мм (максимальная для боевого, которую встречал - 7,3 мм, и только на определенных участках нагрудника) , и стоили как какой-нибудь "Майбах".
Общий вес кирасы в комплекте с юбкой из состава доспехов известного предводителя ландскнехтов Георг фон Фрундсберга 12 кг. Толщина в центральной части фронтальной проекции 4.5 мм.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com