Возможно или нет полноценно воевать в рыцарских доспехах?
⋮
Печать
Страницы:← 1 2 3 4  ... 13 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Бурламанище 19 апр 2019 в 09:20
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Не, сложная жизнь в Средневековье, сложная....
vintyra 19 апр 2019 в 09:22
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
Ну да, это ещё рыцари не курили систему Кадочникова, так бы до сих пор все ходили бы.
Ну и А. Невский в ужасе бежал от ловких клоунов.
Uglurk 19 апр 2019 в 09:23
Всея Рука  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 08:10)
Shi18
Цитата
сталь слишком тонкая легко пробить и т.д.

Толщина кирасы 4-7 мм, до появления нарезного оружия, из ручного огнестрела прострелить его малореально.
Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг.

Ну конечно малореально! Именно поэтому святая церковь объявила богопротивными арбалеты, которые косили рыцарей как траву. Историю читай, прежде чем писать
Бурламанище 19 апр 2019 в 09:29
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Uglurk @ 19.04.2019 - 09:23)
Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг. [/QUOTE]
Ну конечно малореально! Именно поэтому святая церковь объявила богопротивными арбалеты, которые косили рыцарей как траву. Историю читай, прежде чем писать

Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет..
combatunit 19 апр 2019 в 09:32
The Drot  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (vintyra @ 19.04.2019 - 13:22)
Ну да, это ещё рыцари не курили систему Кадочникова, так бы до сих пор все ходили бы.
Ну и А. Невский в ужасе бежал от ловких клоунов.

Не, не успел бы убежать.
Потому что между этими "клоунами" и Невским несколько сот лет развития военного дела и вооружения.
Во времена Невского доспехи были попроще и работала техника фехтования "Размахнись и въеби". С развитием доспеха менялось и оружие, и техника его применения простым "Въеби" можно было лишь сломать клинок о кирасу или шлем противника. Перешли в сторону уколов и фехтования, чтобы смесью борьбы и владения оружием поразить противника.

Невский и его воины ничего не смогли бы противопоставить этим рыцарям.И уж тем более оттеснить на лёд. Их бы смяли.

Это сообщение отредактировал combatunit - 19 апр 2019 в 09:38
Horizen8 19 апр 2019 в 09:32
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 08:08)
Цитата (combatunit @ 19.04.2019 - 08:01)
Естественно.
Во-первых, это рыцари, им на лошади положено сидеть.
Во-вторых, у современных танков сзади тоже броня тонкая. Смысл бронировать, а это вес и деньги, те участки, в которые не прилетит.
В-третьих, именно это и подтверждает несостоятельность теории "Срать в доспехи"

Для повышения защищённости под латные ноги, которые защищают только спереди и внешние части ног, могли надевать кольчужные чулки.

Хотя были и исключения. например вот знаменитый доспех английского короля Генриха VII. Там закрыто все тело, даже задняя часть, полностью как скафандр.
Но это скорее исключение, да и видимо это турнирный доспех....Но внушаить....


Дело не в исключениях. Полный латный доспех появился в Европе только с начала 15 века.
Крестоносцы воевали в кольчагах и бригандинах (точно так же, как и тяжеловооруженные арабские всадники против них), латные нагрудники и полные кирасы вошли в обиход в 14 веке.
Horizen8 19 апр 2019 в 09:37
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (combatunit @ 19.04.2019 - 09:08)
Вообще-то да. Рыцарь без своего копья (это его подразделение) не дерётся. Они его и защищают, пока коня не сменит и вообще не встанет.
В книгах и всяких описаниях всегда отмечают "Под ним убили лошадь", "Сменил х лошадей за бой", потому что падение с лошади это уже считай контузия, а то и тяжёлая травма. Плюс из под лошади ещё надо выбраться. Без прикрытия упал, считай отвоевался.
Но и пеший рыцарь представлял огромную угрозу для пехоты засчёт выучки, оружия и доспхов. До распространения арбалетов и огнестрела пехота против рыцаря имела такие же шансы, как позже против танков в ПМВ.

При Кресси и Пуатье английские рыцари спешились и укоротили копья, чтобы выстроиться в единый боевой порядок и тем укрепить строй лучников.
НемАсквич 19 апр 2019 в 09:39
bobbax  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Uglurk @ 19.04.2019 - 14:23)
Цитата (НемАсквич @ 19.04.2019 - 08:10)
Shi18
Цитата
сталь слишком тонкая легко пробить и т.д.

Толщина кирасы 4-7 мм, до появления нарезного оружия, из ручного огнестрела прострелить его малореально.
Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг.

Ну конечно малореально! Именно поэтому святая церковь объявила богопротивными арбалеты, которые косили рыцарей как траву. Историю читай, прежде чем писать

В 1139 году то?)))Через кольчугу? Другого то доспеха у рыцарей не было, до бригантины еще сто лет, до латного доспеха - 200, ламелярный доспех редкость и в основном на востоке то есть у нас, да и он так же не держит болт. Поэтому соласно закону "О единстве и борьбе противоположностей начала развиваться защита, превратившись в латный доспех, который арбалетный болт держал превосходно.
combatunit 19 апр 2019 в 09:45
The Drot  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Horizen8 @ 19.04.2019 - 13:37)
Цитата (combatunit @ 19.04.2019 - 09:08)
Вообще-то да. Рыцарь без своего копья (это его подразделение) не дерётся. Они его и защищают, пока коня не сменит и вообще не встанет.
В книгах и всяких описаниях всегда отмечают "Под ним убили лошадь", "Сменил х лошадей за бой", потому что падение с лошади это уже считай контузия, а то и тяжёлая травма. Плюс из под лошади ещё надо выбраться. Без прикрытия упал, считай отвоевался.
Но и пеший рыцарь представлял  огромную угрозу для пехоты засчёт выучки, оружия и доспхов. До распространения арбалетов и огнестрела пехота против рыцаря имела такие же шансы, как позже против танков в ПМВ.

При Кресси и Пуатье английские рыцари спешились и укоротили копья, чтобы выстроиться в единый боевой порядок и тем укрепить строй лучников.

Потому что не выёбывались и делали, что им говорит старший. Французы же начали "Я пойду первый, потому что мой род знатнее", "Да твой предки говно за лошадьми убирали, когда мои на пиру сидели по правую руку от короля"
Никакого манёвра, построения и единоначалия, в общем.
Бурламанище комментарий скрыт
-17
Бурламанище комментарий скрыт
-13
eddi71 19 апр 2019 в 09:50
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Было это видео на япе,и тема более подробно разжевана
https://www.yaplakal.com/forum2/topic765106.html
Shi18 автор 19 апр 2019 в 09:51
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 11:46)
Т.е. это вы хотите сказать, что например такой доспех можно было изготовить в 15 веке? Без точного оборудования, станков? Как так?

Ты уверен что это не новодел?
Sabalak 19 апр 2019 в 09:52
Ярила  •  На сайте 13 лет
4
Цитата
Понеслась пизда по кочкам =)))))


когда я на ганзе ошивался, как то запостил фотки Грилза
и кто то там очень умно начал задвигать, что раньше кожаные доспехи так и делали, типа, плотненько натягивали на голое тело мокрую кожу, и ходили так 3-5 дней, кожа высыхал, принимая форму тела, точно повторяя рельеф мышц и все такое
как над ним угорали
дошло до того, что типа "до того надрочились, что сразу на теле начали ковать бронзовые, а потом и стальные латы, "точно повторяя рельеф мышц"


Возможно или нет полноценно воевать в рыцарских доспехах?
combatunit 19 апр 2019 в 09:53
The Drot  •  На сайте 13 лет
7
Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 13:46)
Т.е. это вы хотите сказать, что например такой доспех можно было изготовить в 15 веке? Без точного оборудования, станков? Как так?

А как ювелиры без всякого красивые вещи делают?
Как скульпторы из мрамора статуи делают, что кажется, они тканью тонкой накрыты?
У нас на ЯПе хватает людей которые чуть ли не голыми руками делают шедевры.

Шлем сварной из двух полови, сваривают ковкой. Долго и нудно.

Этот комплект стоит как яхта, штучная работа, делался несколько лет кучей смежников.
curiousus 19 апр 2019 в 09:54
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Насчёт стёба про осьминогов, которые на самом деле были мусульманскими женщинами: а зачем женщин водой поливать?
DUnlim 19 апр 2019 в 09:54
Командир самоходного дивана  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 09:29)
Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет..

добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником
если болт под удачным углом попадал
вся надежда на щит или рикошет от лат
как повезет в общем

рыцарей выкосили не луки и арбалеты, а появление огнестрельного оружия
любой доспех того времени стал просто бесполезной и очень дорогой приблудой

Это сообщение отредактировал DUnlim - 19 апр 2019 в 09:56
Бурламанище 19 апр 2019 в 09:54
Ярила  •  На сайте 10 лет
-3
Цитата (Shi18 @ 19.04.2019 - 09:51)
Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 11:46)
Т.е. это вы хотите сказать, что например такой доспех можно было изготовить в 15 веке? Без точного оборудования, станков? Как так?

Ты уверен что это не новодел?

По поводу первого фото это похоже на доспех Зигмунда Тирольского, 1480 г.
Вот такой, т.е. это преподносится именно как вещь 15 века. А вот второе фото похоже на новодел....

Возможно или нет полноценно воевать в рыцарских доспехах?

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 19 апр 2019 в 09:55
Лайт 19 апр 2019 в 09:56
Приколист  •  На сайте 8 лет
2
Цитата
книжку читал
Стражи времени?
Хранители времени?
Чот со временем связано


Вокзал времени. Серия книг Р.Л.Асприна. lib.ru/ASPRIN/
Бурламанище 19 апр 2019 в 09:58
Ярила  •  На сайте 10 лет
-4
Цитата (DUnlim @ 19.04.2019 - 09:54)
добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником
если болт под удачным углом попадал
вся надежда на щит или рикошет от лат
как повезет в общем


Кстати не очень верю, стрела выпущенная ну типа из какой то резинки все пробивает...не знаю....
Shi18 автор 19 апр 2019 в 10:02
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Sabalak @ 19.04.2019 - 11:52)
Цитата
Понеслась пизда по кочкам =)))))


когда я на ганзе ошивался, как то запостил фотки Грилза
и кто то там очень умно начал задвигать, что раньше кожаные доспехи так и делали, типа, плотненько натягивали на голое тело мокрую кожу, и ходили так 3-5 дней, кожа высыхал, принимая форму тела, точно повторяя рельеф мышц и все такое
как над ним угорали
дошло до того, что типа "до того надрочились, что сразу на теле начали ковать бронзовые, а потом и стальные латы, "точно повторяя рельеф мышц"

Расхохотал lol.gif lol.gif
eddi71 19 апр 2019 в 10:04
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 09:58)
Цитата (DUnlim @ 19.04.2019 - 09:54)
добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником
если болт под удачным углом попадал
вся надежда на щит или рикошет от лат
как повезет в общем


Кстати не очень верю, стрела выпущенная ну типа из какой то резинки все пробивает...не знаю....

Какой то резинки? В гуглезабанили? Почитай ТТХ любого лука
Sabalak 19 апр 2019 в 10:05
Ярила  •  На сайте 13 лет
4
Цитата
Вокзал времени. Серия книг Р.Л.Асприна.


она самая!
блин, сколько бабок, я голодный студент, на книжки угрохал, вот бы тогда мне интернет ...

Возможно или нет полноценно воевать в рыцарских доспехах?

Это сообщение отредактировал Sabalak - 19 апр 2019 в 10:05
НемАсквич 19 апр 2019 в 10:06
bobbax  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (DUnlim @ 19.04.2019 - 14:54)
Цитата (Бурламанище @ 19.04.2019 - 09:29)
Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет..

добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником
если болт под удачным углом попадал
вся надежда на щит или рикошет от лат
как повезет в общем

рыцарей выкосили не луки и арбалеты, а появление огнестрельного оружия
любой доспех того времени стал просто бесполезной и очень дорогой приблудой

Есть видео где арбалет пробивает 6-7 мм стали, хотя бы под прямым углом?
Бурламанище 19 апр 2019 в 10:06
Ярила  •  На сайте 10 лет
-4
Цитата (eddi71 @ 19.04.2019 - 10:04)
Какой то резинки? В гуглезабанили? Почитай ТТХ любого лука

Ха, ну я просто вспомнил в детстве там делали всякие штуки, резинки от трусов типа там прикрепленные к катушке от ниток, можно было пулять, да...
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26 161
0 Пользователей:
Страницы:← 1 2 3 4  ... 13 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх