Я конечно могу ошибаться, но при всевозможных раскопках ниодного человека в доспехе не было найдено, так же не были найдены помятые, покоцаные оружием доспехи. А те что были найдены, не налезают ни на одного существующего человека. Имхо доспехи использовались исключительно в декоративных целях.
Потому что в доспехах не хоронили. Хотя, если Вы почитаете про битву про Визбю, то удивитесь, так как после той битвы проигравших закапывали прямо в доспехах. Есть версия. почему это было сделано - доспехи убитых были уже устаревшими и стоили относительно дешёво (а победивших ждала впереди гораздо более весомая добыча), трупы уже залежались и никто не хотел снимать с них железо покрытое кровью, мозгами и калом.
Я конечно могу ошибаться, но при всевозможных раскопках ниодного человека в доспехе не было найдено, так же не были найдены помятые, покоцаные оружием доспехи. А те что были найдены, не налезают ни на одного существующего человека. Имхо доспехи использовались исключительно в декоративных целях.
Ну как бы они стоил как Феррари. И потом как в доспехах тело, например, обмыть? А если же посмотреть некоторые надгробия - то можно увидеть доспехи на теле усопших (скульптурное изображение, но все ж).
Как то в Гермнии познакомился с олимпийским чампионом по фектованию(шпага)
Говорит что если бы рыцари действительно существовали, то существовали бы очень недолго. Против бойца со шпагой у них шансов нет. Ткнул в глаз- и амба.
Я говорю- а если он на коне?
-Ну тогда сначала коню в глаз...
Забавно. Но прикол в том, что рыцарское копьё гораздо длиннее шпаги
Ну это же очевидно, просто нужна шпага подлиннее!
Не получится выковать клинок длиною в три метра. Поэтому против тяжёлой рыцарской конницы стали использовать пики.
Как то в Гермнии познакомился с олимпийским чампионом по фектованию(шпага)
Говорит что если бы рыцари действительно существовали, то существовали бы очень недолго. Против бойца со шпагой у них шансов нет. Ткнул в глаз- и амба.
Я говорю- а если он на коне?
-Ну тогда сначала коню в глаз...
С какой шпагой - современной "веточкой"? уже смешно. А так то в момент возникновения шпагой называли несколько другую вещь - длинный тонкий меч, одинаково хороший и для уколов (в том числе и защищенного доспехом противника), и для режущих "проходов", плюс пригодный и для рубки - но вот рубить ею можно было бездоспешного или одетого в легкий доспех противника
Если верить хронологии, то рыцари как раз и исчезли из за появления шпаги.
Т.е. это оружие (шпага) была придумана именно для того что бы можно было совсем дёшево впендюрить в глаз рыцарю.
У меня другая версия, все наоборот - шпага появилась как следствие отказа от полных лат...ну если чтобы проткнуть можно было носить более легкий клинок, то в конце концов к нему и пришли, т.е. его было вполне достаточно...
Если быть еще более точным - к концу средневековья полуторный и "стандартный" мечи кавалеристов эволюционировали в сторону сужающейся прямо от гарды и плавно к концу формы, оптимизированной в первую очередь для укола и вторую - для прорезания, и только третью - для рубки. Эффект повсеместного распространения доспехов (не только пластинчатых).
добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником если болт под удачным углом попадал вся надежда на щит или рикошет от лат как повезет в общем
Кстати не очень верю, стрела выпущенная ну типа из какой то резинки все пробивает...не знаю....
У арбалета дуги были стальные. Тетива стальная. На выходе имеем энергию до 400 джоулей (сравнимо с пистолетами). Стальные болты в форме граненного шипа при такой мощной натяжке пробивали полный доспех на расстоянии до 20-30 метров, а потом изрядно прореженную кавалерию противника принимали на пики.
Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
Вот годный пример того, как сражались рыцари на турнирах в 16 веке. В отличии от ИСБ, в PanzerKampf используют доспехи максимально приближенные к реально существовавшим, то есть, реплики, а не стилизацию.
Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет..
добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником если болт под удачным углом попадал вся надежда на щит или рикошет от лат как повезет в общем
рыцарей выкосили не луки и арбалеты, а появление огнестрельного оружия любой доспех того времени стал просто бесполезной и очень дорогой приблудой
Нет. В первую очередь закатом рыцарства стало появление на поле боя огромных боевых соединений пикинеров и алебардистов. Против плотного строя пик конный копейный удар уже не работал.
Да, швейцарцы и ландскнехты, затем испанские терции. На самом деле - противоядие было найдено: плотный строй тяжелой (в полных латах) кавалерии атакует после предварительного размягчения огнем полевой артиллерией, например, в общем - французские жандармы, но эволюция огнестрельного оружия (появление мушкетов) и широта распространения этого оружия вскоре свела и эту "новинку" на нет.
добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником если болт под удачным углом попадал вся надежда на щит или рикошет от лат как повезет в общем
Кстати не очень верю, стрела выпущенная ну типа из какой то резинки все пробивает...не знаю....
У арбалета дуги были стальные. Тетива стальная. На выходе имеем энергию до 400 джоулей (сравнимо с пистолетами). Стальные болты в форме граненного шипа при такой мощной натяжке пробивали полный доспех на расстоянии до 20-30 метров, а потом изрядно прореженную кавалерию противника принимали на пики.
Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
Дуга - стальная, да. А насчет тетивы ты загнул - даже сейчас никто не станет стальную проволоку в качестве тетивы использовать, а тогда ее и делать то не умели, а вот насчет энергии - не досчитался. 1500 джоулей для мощного полевого образца - вполне себе на уровне промежуточного патрона.
Так это вроде было еще до появления лат...кольчугу, да пробивали, а латы наверно нет..
добротный арбалет пробивал любой доспех, хоть двойной, хоть тройной, и кольчугу под латами вместе с ватником если болт под удачным углом попадал вся надежда на щит или рикошет от лат как повезет в общем
рыцарей выкосили не луки и арбалеты, а появление огнестрельного оружия любой доспех того времени стал просто бесполезной и очень дорогой приблудой
Нет. В первую очередь закатом рыцарства стало появление на поле боя огромных боевых соединений пикинеров и алебардистов. Против плотного строя пик конный копейный удар уже не работал.
Да, швейцарцы и ландскнехты, затем испанские терции. На самом деле - противоядие было найдено: плотный строй тяжелой (в полных латах) кавалерии атакует после предварительного размягчения огнем полевой артиллерией, например, в общем - французские жандармы, но эволюция огнестрельного оружия (появление мушкетов) и широта распространения этого оружия вскоре свела и эту "новинку" на нет.
Рейтары сменили копья на колесцовые пистолеты, и вместо таранного удара копьем, имея 2-4 пистолет, подъезжали к строю алебардистов и хуярили их из пистолетов, и тут же получили противоядие на противоядие плотно построение пехоты с огнестрелом. Эволюция.
Рейтары сменили копья на колесцовые пистолеты, и вместо таранного удара копьем, имея 2-4 пистолет, подъезжали к строю алебардистов и хуярили их из пистолетов, и тут же получили противоядие на противоядие плотно построение пехоты с огнестрелом. Эволюция.
Ну и полоскали их за это усердно. Первое время работало, а потом... Пока пикинеры и алебардисты были подавляющим большинством в боевых порядках пехоты, все эти караколи могли еще принести пользу, но стоило возрасти числу вооруженных огнестрелом пехотинцев, как выходила в лучшем случае комбинации "баш на баш" или "шыло на мыло".
ЕПНИМ, Густав-Адольф своих кавалеристов призывал непременно сближаться с противником с клинком в руках и атаковать его, а не скакать вдоль вражеского строя, паля из пистолетов.
Парадоксально, но "караколи с пистолетом наголо" лучше всего "работали" против как раз латной, в полных доспехах кавалерии в пиками.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 апр 2019 в 11:53
не забывайте что раньше люди были намного выносливее и сильнее это раз, два то что их с детства многих тренировали плюс как писали выше мало кто в полностью железе ходил, были кольчуги и другая броня
Это сообщение отредактировал SherwBass - 20 апр 2019 в 11:36
не забывайте что раньше люди были намного выносливее и сильнее это раз, два то что их с детства многих тренировали плюс как писали выше мало кто в полностью железе ходил, были кольчуги и другая броня
Вот откуда вы берёте эти мифы про то, что раньше люди были сильнее и выносливее?
Выносливее и сильнее были те, у кого было хорошее питание и кто мог не тратить время на добывание пропитания с помощью тяжелого физического труда.
Толщина кирасы 4-7 мм, до появления нарезного оружия, из ручного огнестрела прострелить его малореально. Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг.
сикока-сикока?
4-5 - это турнирная кираса, под удар бревном сточенным на иголку, на встречных курсах двух лошадок на галопе.
2-3 для боевого - это край, даже с некоторым запасом. Уже к 16 веку емнимс научились делать переменную толщину, в смысле где не надо постоянно принимать удары - делали тоньше.
А насчет "огнестрельным оружием..." - погуглите слово "тапул". Он был не только от копья.
Георг фон Фрундсберг не участвовал в турнирах, это был предводитель ландскнехтов в начала 16 века вот обмеры нагрудника его кирасы.
на этой кирасе начала шестнадцатого века толщина 4 и более мм - как раз из-за из-за распространения огнестрела. Тапул плюс утолщение. Опять же, предводитель наемников шел впереди, и собирал все шишки. И - ! - это шестнадцатый век. когда утолщение доспеха (ибо огнестрел покрутел) стало самоцелью и перешло все разумные пределы. Максимилиан уже становился тоньше, ибо куда уж больше утолщать.
Доспех в виде кирасы в классическом виде дожил до ПМВ и толщина стандартизированного нагрудника кирасы французского кирасира достигала 7 мм, при весе 6.2 кг (нагрудника)
...а форма кавалерийского меча у англичан вообще копирует палаши наполеоновских времен - но это не делает такую форму особо пригодной для ПМВ. Кирасы в коннице нахрен не нужны - что прекрасно подтверждает тот факт, что после Наполеона Третьего Франция н7и с кем и не воевала толком. Она и в 1860-е-то перевооружалась современной артиллерией только с помощью Круппа (орден Почетного Легиона Круппу в 1867 был ровно за это). А вот в пехоте кирасы изобретались заново. И были они совсем не 7 мм толщиной. Точнее, средняя толщина немецкой кирасы была 3,5 мм, но иногда сильно больше - как изящно сказано в мурзилках, "потому что изготовлением занимались самые разные производители", если делалась не из броневой стали а из какой придется.
Если верить хронологии, то рыцари как раз и исчезли из за появления шпаги.
Т.е. это оружие (шпага) была придумана именно для того что бы можно было совсем дёшево впендюрить в глаз рыцарю.
Бред, шпага это тот же самый рыцарский меч, но облегчённый. Шпага получила распространение из-за того, что всё реже на поле боя стал применяться латный доспех, а не наоборот.
как бы вам попроще, адепты спора прпо курицу или яйцо...
Эсток сопровождал ВСЮ историю позднесредневекового европейского доспеха, точно так же как кончар - всю историю восточного. Не нужно думать что люди такие дурные - для пропыривания лат на полном ходу меч годится ничуть не хуже копья. Ромбического сечения клинок так просто не сломать, а за счет металлического эфеса можно сзади не привешивать бревно, уравновешивающее боевую часть. Эстоков в турецких оружейных коллекциях - немеряно.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com