Гироскоп теряет вес? Миф или реальность?, Разрушение современных мифов.

Страницы: 1 2 3 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Nevius 15 июл. 2015 г. в 23:18
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (skylol @ 15.07.2015 - 23:11)
Цитата (Nevius @ 15.07.2015 - 23:08)
подождите-ка! реактивный двигатель вроде как ничего не производит, кроме продуктов сгорания, которые вылетают из него в определенную сторону

масса ракеты в начале запуска равна массе ракеты на орбите плюc продукты сгорания

масса ракеты в начале запуска НЕ равна массе ракеты на орбите

прочтите внимательнее! я не имею в виду вес, именно массу
она уменьшится на массу сожженного топлива, а то же топливо даст в массе столько же выхлопа, который просто вылетел с невменяемой скоростью из сопла и придал ускорение самой ракете dont.gif

кстати! тема для урока! правда - почти невыполнимая
воздушные шары, на которых воздухоплаватели покоряют атмосферу, состоят из большой камеры с воздухом и корзины с топливом... вот во время горения топлива (при условии что нет утечек) масса всей этой системы не меняется, а вот вес - очень легко
(не беру во внимание выход воздуха через нижний канал)

Это сообщение отредактировал Nevius - 15 июл. 2015 г. в 23:26
Grey133 16 июл. 2015 г. в 00:07
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (physicstoys @ 15.07.2015 - 20:51)
Цитата (Modigar @ 15.07.2015 - 20:50)
Если видос не смотреть, в кратце: теряет или нет?

Нет конечно!!

Не прекращай заниматься просветительской деятельностью! спасибо за многочисленные видео
Raziel 16 июл. 2015 г. в 00:13
Ярила  •  На сайте 16 лет
1
жёсткий диск когда подключен и не закреплен в руки берёшь - непередаваемое ощущение гироскопа!
Romano68 16 июл. 2015 г. в 00:30
Шутник  •  На сайте 12 лет
-5
как и во всех подобных видео 10% правды чтобы втереться в доверие и 90% сказочных рассуждений ни о чём.

Это фундаментальное физическое свойство вращающегося тела приобретать независимость своего положения в пространстве относительно других предметов и используют в гироскопах. Любое тело имеет как бы две сущности - твёрдую составляющую и своё многократно меньшее по плотности сферически расходящееся продолжение в виде электрического поля. И вот все дивжущиеся тела цепляются (трутся) друг за друга этими своими электрополями как шестерёнками. Простейший пример - постоянный магнит. Вокруг него существует вполне материалистичное электричесое поле, которое не ощущается нами тактильно, не светится, не пахнет, не гудит, но об его наличии косвенно можно судить по его взаимодействию с другими телами из веществ-электромагнетиков и не только. А уж с какой силой оно давит - огого - ротор электродвигателей толкает на ура. Но вот при достижении некоей большой скорости движения (в данном случае вращения) эти шестерёнки проскальзывают а потом и вовсе расцепляются что позволяет волчку (а скорость вращения можно достичь гораздо бОльшую нежели его прямолинейного поступательного движения) при раскручивании быстрее некого предела как бы парить в том положении в каком его раскрутили. ВОт тут нам и подменяет понятия автор ролика. Он как бы измеряет вес (на основе мацы, выдуманной гражданином Ньютоном), но маца никуда не девается, волчок не теряет своего вещества при вращении, эта маца просто не давит на весы и всё! Его волчок слишком маленький и лёгкий чтобы иметь большую инерцию, чтобы скажем чуть приподнять его над весами, а он бы там какое-то время повисел и распиарить сенсацию "ВАУ оно действительно легчает" или наоборот тяжелеет, и слишком медленный чтобы вообще весами что-то мерить и говорить про суть гироскопии. Это же свойство преодолевают и искусственные спутники земли - первая космическая скорость - это как раз и есть скорость отрыва от электрического поля земли, летя быстрее, спутник не будет захвачен сачком электрополя планеты, а чтоб и дальше сохранять эту скорость и быть на досягаемом расстоянии ну естественно его направляют по кругу, постоянно корректируя орбиту, кудаж деваться. Эта скорость у каждой планеты своя потому что величина поля у всех разная.
yukisaw 16 июл. 2015 г. в 02:57
Ярила  •  На сайте 14 лет
5
Romano68 , бредятина полная. Вопрос в гравитации, а не электрическом поле. Первая космическая скорость - это скорость, с которой объект будет бесконечно падать на более массивное тело. Падать, а не магнититься (или что вы там подразумеваете под влиянием электрического поля).


Вот, нашел картинку:
v - вектор направления движения объекта
f - направление гравитации
Круговая орбита - результат взаимодействия этих сил. Если скорость снизить - гравитация в итоге победит и объект упадет вам на голову, повысить скорость - победит инерция и объект улетит фотографировать Плутон.

Гироскоп теряет вес? Миф или реальность?

Это сообщение отредактировал yukisaw - 16 июл. 2015 г. в 03:01
Ariel81 16 июл. 2015 г. в 03:21
Балагур  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Xpath @ 15.07.2015 - 21:43)
Это все теории, а эффект Джанибекова так никто и не объяснил.

"Этот эффект можно объяснить "на пальцах" не отсылая к учебникам.
Про "устойчивость вращения" и волчки тут говорить нецелесообразно. Важно знать про закон сохранения момента импульса и помнить, что в природе не существует идеально симметричных тел.
Т.к. "гайка" не идеально симметрична, то ее момент импульса не совпадает (по направлению) с начальным направлением вращения (отклонение от направления зависит от степени симметричности). Вектор момента импульса можно разложить на две составляющие Lx и Lz, где первая составляющая совпадает с начальным направлением вращения, а вторая (понятно) ей перпендикулярна. В силу закона сохранения момента импульса (при свободном вращении) эти составляющие Lx и Lz также останутся неизменными (как по величине, так и по направлению). За все "фокусы", которые мы видим, отвечает постоянство Lz. Т.к. гайке надо "удержать" Lz, то гайка начинает поварачиваться в своей "плоскости", а она вращается (Lx), что далее вызывает ее заваливание на бок.
Вообще это явление свойственно для всех тел абсолютно, то что мы видим якобы отличную картину для "гайки" Джанибекова определяется I1 и I2 - главными моментами инерции (I1>I2). Приближенно конструкцию гайки примем в форме шахматной ладьи (для упрощения дальнейших выкладок т.к. I1=I3 и Iz не зависит от количества оборотов вокруг оси x), тогда текущее значение Iz = I1cos^2(a)+I2sin^2(a), где а – угол между осью x и осью симметрии (то, что он может отличаться от нуля определяется тем что Lz не равно нулю). Дифференцируя Iz по a получаем dIz/da=sin(2a)*(I2-I1), откуда видно, что момент инерции Iz уменьшается с ростом а. И в силу Lz=Iz*Wz=const приводит к увеличению Wz с ростом а. Т.е. гайка стремится (с ускорением) лечь набок, после чего sin(2a) принимает отрицательное значение, соответственно dIz/da положительно, Wz уменьшается, после кувырка внешне это выглядит как будто гайка замерла в новом устойчивом положении (поворот на 180 град.). (В действительности никакого равновесия нет, т.к. в системе нет потенциальной энергии.) Ну и логично, что после кувырка, направление вращения гайки изменилась на противоположное (этого требует условие Lx=const). Следует отметить, что кувырок гайки занимает определенное время (определяемое из интегрирования da/dt=Wz и граничных условий) t, за которое гайка может совершить несколько оборотов вокруг оси x. Вот и выглядит это внешне как будто гайка вращается себе вращается, а потом бац и взбрыкивает. Далее цикл кувыркания повторяется по той же схеме с конкретным периодом.
P.S. Из анализа выражения dIz/da=sin(2a)*(I2-I1), следует, что если I2>I1 (как например для бублика), то Wz уменьшается (замедляется), т.е. тело “стремится” назад к “устойчивости”, а т.к. Lz никуда не исчезает, то внешне это проявляется в прецессии оси вращения таких тел (кстати у Земли она тоже есть). Еще интереснее когда I1=I2=I3, как у кубика (сфера тоже, но ее не интересно рассматривать), в этом случае все угловые скорости (Wx, Wz) в любой момент времени постоянны, в этом случае кубик вращается себе вокруг оси x и медленно, плавно, без рывков переваливается на другой бочок и это ни у кого не вызывает удивления (именно так в “Трансформерах” летел по космосу энергетический куб, если кто помнит)."
Ariel81 16 июл. 2015 г. в 03:22
Балагур  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Xpath @ 15.07.2015 - 21:43)
Это все теории, а эффект Джанибекова так никто и не объяснил.

Вот чувак на пальцах объяснил:

"Этот эффект можно объяснить "на пальцах" не отсылая к учебникам.
Про "устойчивость вращения" и волчки тут говорить нецелесообразно. Важно знать про закон сохранения момента импульса и помнить, что в природе не существует идеально симметричных тел.
Т.к. "гайка" не идеально симметрична, то ее момент импульса не совпадает (по направлению) с начальным направлением вращения (отклонение от направления зависит от степени симметричности). Вектор момента импульса можно разложить на две составляющие Lx и Lz, где первая составляющая совпадает с начальным направлением вращения, а вторая (понятно) ей перпендикулярна. В силу закона сохранения момента импульса (при свободном вращении) эти составляющие Lx и Lz также останутся неизменными (как по величине, так и по направлению). За все "фокусы", которые мы видим, отвечает постоянство Lz. Т.к. гайке надо "удержать" Lz, то гайка начинает поварачиваться в своей "плоскости", а она вращается (Lx), что далее вызывает ее заваливание на бок.
Вообще это явление свойственно для всех тел абсолютно, то что мы видим якобы отличную картину для "гайки" Джанибекова определяется I1 и I2 - главными моментами инерции (I1>I2). Приближенно конструкцию гайки примем в форме шахматной ладьи (для упрощения дальнейших выкладок т.к. I1=I3 и Iz не зависит от количества оборотов вокруг оси x), тогда текущее значение Iz = I1cos^2(a)+I2sin^2(a), где а – угол между осью x и осью симметрии (то, что он может отличаться от нуля определяется тем что Lz не равно нулю). Дифференцируя Iz по a получаем dIz/da=sin(2a)*(I2-I1), откуда видно, что момент инерции Iz уменьшается с ростом а. И в силу Lz=Iz*Wz=const приводит к увеличению Wz с ростом а. Т.е. гайка стремится (с ускорением) лечь набок, после чего sin(2a) принимает отрицательное значение, соответственно dIz/da положительно, Wz уменьшается, после кувырка внешне это выглядит как будто гайка замерла в новом устойчивом положении (поворот на 180 град.). (В действительности никакого равновесия нет, т.к. в системе нет потенциальной энергии.) Ну и логично, что после кувырка, направление вращения гайки изменилась на противоположное (этого требует условие Lx=const). Следует отметить, что кувырок гайки занимает определенное время (определяемое из интегрирования da/dt=Wz и граничных условий) t, за которое гайка может совершить несколько оборотов вокруг оси x. Вот и выглядит это внешне как будто гайка вращается себе вращается, а потом бац и взбрыкивает. Далее цикл кувыркания повторяется по той же схеме с конкретным периодом.
P.S. Из анализа выражения dIz/da=sin(2a)*(I2-I1), следует, что если I2>I1 (как например для бублика), то Wz уменьшается (замедляется), т.е. тело “стремится” назад к “устойчивости”, а т.к. Lz никуда не исчезает, то внешне это проявляется в прецессии оси вращения таких тел (кстати у Земли она тоже есть). Еще интереснее когда I1=I2=I3, как у кубика (сфера тоже, но ее не интересно рассматривать), в этом случае все угловые скорости (Wx, Wz) в любой момент времени постоянны, в этом случае кубик вращается себе вокруг оси x и медленно, плавно, без рывков переваливается на другой бочок и это ни у кого не вызывает удивления (именно так в “Трансформерах” летел по космосу энергетический куб, если кто помнит)."
LehaSakhalin 16 июл. 2015 г. в 03:27
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Ну на самом деле он набирает вес. Правда немного. Это легко посчитать. По лаконичной формуле E=mc^2. Где E - кинетическая энергия, запасенная гироскопом.
VictorViva 16 июл. 2015 г. в 03:38
Хохмач  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (Людовед @ 15.07.2015 - 20:59)
Угу, самолет взлетает потому, что колеса крутятся.
Мы медленно скатываемся в средневековье.
Скоро за знание первого закона Ньютона на кострах сжигать будут. faceoff.gif

Никто не знает от чего летает самолет, инакомылец!

Гироскоп теряет вес? Миф или реальность?
Сканер26 16 июл. 2015 г. в 03:39
Балагур  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (LehaSakhalin @ 16.07.2015 - 08:27)
Ну на самом деле он набирает вес. Правда немного. Это легко посчитать. По лаконичной формуле E=mc^2. Где E - кинетическая энергия, запасенная гироскопом.

А что, тогда, потенциальная, если запасается кинетическая?
yukisaw 16 июл. 2015 г. в 03:50
Ярила  •  На сайте 14 лет
6
Ariel81
Да этот эффект даже на земле повторить можно: попробуйте подкинуть закрученный телефон плашмя. О ужас!!! Каждые 2 оборота он будет также прокручиваться, и как ни старайся, равномерно крутиться он не будет.
А фишка в том, что средняя ось - неустойчивая.
(Минимально-максимально - это количество энергии на вращение в этой плоскости.)
Есть минимальная ось - закрутить телефон горизонтально. Эта ось стабильна и эффекта переподвыверта не будет.
Максимальная ось - (закрутить ребром) тоже стабильная.
Средняя ось - плашмя. Вот она нестабильная и будет болтаться между 2-мя другими осями, за счет чего и появляется этот эффект.
kleeen 16 июл. 2015 г. в 04:45
Хохмач  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (greencheg @ 15.07.2015 - 21:07)
Немецкие нацисты во второй мировой делали ртутные гироскопы, при создании нацисткой тарелки, попробуй замутить, но нужен вакуум ...

ага в урановой капсуле gigi.gif
amdx 16 июл. 2015 г. в 06:38
Программер  •  На сайте 14 лет
1
Молодец чувак. И руки не из жопы, и мозгами не обделен. Вот кому космические корабли собирать нужно, тогда точно не упадут.... я уверен)
d4plya 16 июл. 2015 г. в 06:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (pashist1981 @ 15.07.2015 - 22:03)
5000 маловато совсем для таких опытов.

у меня 5000 оборотов как-то не ассоциируются с гироскопом. Ручной рубанок на 15000 строгает
kaktus7 16 июл. 2015 г. в 07:03
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (physicstoys @ 15.07.2015 - 22:18)
Цитата (DVIJOK @ 15.07.2015 - 22:14)
меня одного бесит как автор ролика говорит? А в остальном ага, да, ок.

Да ё моё, что не так с голосом, конкретнее может кто-нибудь объяснить???? Я стараюсь говорить четко на сколько могу, что бесит то??

забей)) они завидуют)) gigi.gif
stalker892 16 июл. 2015 г. в 07:17
Приколист  •  На сайте 11 лет
1
Не,ну при езде на велосипеде действительно облегчение на пару килограмм может быть, только не велосипед облегчается,а сам ездок (за счёт сжигания лишних калорий) smile.gif
Romano68 16 июл. 2015 г. в 07:19
Шутник  •  На сайте 12 лет
-5
Цитата (yukisaw @ 16.07.2015 - 02:57)
Romano68 , бредятина полная. Вопрос в гравитации, а не электрическом поле.

Бредятина - это ваша гравицапция. Поменьше учебников читайте. Их пишут заинтересованные товарищи ЗА ДЕНЬГИ, а вы попугайничаете вслед за ними.
Возьмите воздушный шар массой m1, вкачайте в него гелия массой m2, завяжите верёвочкой массой m3 и посчитайте по вашей гравицапционной формуле с какой смлой он будет притягиваться к земле. а потом положите его на весы и убедитесь что они покажут 0. потому что он улетит в небо.

Про круговую орбиту - чтоб вы знали откуда берётся цифра в 36000 км для стационарных спутников. Это то место где плотность электрического поля земли имеет примерно равную величину с лунным и в этой области нужно меньше всего тратить топлива на постоянное подруливание чтобы не улететь к едрени фени к вашему плутону. Для любой мацы спутника! Потому что маца зависит только от объёмной плотности вещества, а не от выдуманной гравицапцию А вам конечно же втирают что они бесконечно падают в сторону и никак не упадут.
А по поводу e=mc^2 что описывает эта формула? неопределённость1 = неопределённость2*(выдуманый коэффициент)^2. лишь то что у килограмма говна такая же энергия как и у килограмма золота.

Это сообщение отредактировал Romano68 - 16 июл. 2015 г. в 07:37
stalker892 16 июл. 2015 г. в 07:27
Приколист  •  На сайте 11 лет
2
Вообще-то шар поднимается из-за того,что архимедова сила (та,что "выталкивает" менее плотное вещество из более плотного) ,действующая на шар больше по величине,чем сила притяжения. Равнодействующая сил направлена вверх от весов,поэтому он и не давит на них (вес это сила,с которой что-либо давит на опору).
Глумъ 16 июл. 2015 г. в 07:34
Глумарь  •  На сайте 12 лет
1
Дружище, спасибо, покажу видос знакомому, который строит летательный аппарат, ибо с двигателем проблем не будет, я ему уже и научно и на пальцах объяснял, просто денег жаль собирать подобное твоему устройство... я было плюнул и решил посмотреть на его фиаско, но денег его семьи жалко !
Да, ещё он фанатеет по бесплатной электроэнергии , я сказал, если хочешь источник, который обеспечит тебя на всю жизнь, это не дорого, сколько ты платишь в месяц ? ... Умножь на 12 и умножь на разницу запланированного тобой года смерти и нынешнего годом !!!

Это сообщение отредактировал Глумъ - 16 июл. 2015 г. в 07:42
Romano68 16 июл. 2015 г. в 07:41
Шутник  •  На сайте 12 лет
-3
Цитата (stalker892 @ 16.07.2015 - 07:27)
Вообще-то шар поднимается из-за того,что архимедова сила (та,что "выталкивает" менее плотное вещество из более плотного) ,действующая на шар больше по величине,чем сила притяжения. Равнодействующая сил направлена вверх от весов,поэтому он и не давит на них (вес это сила,с которой что-либо давит на опору).

о том и речь. что при ссылках на законы ньютона нужно указывать где их можно применять для расчётов а где они не работают по причине их бессмысленности. Закон архимеда, или закон вытеснения объёмных плотностей, работает всегда, потому что он не привязан к эфемерной маце.
smutator 16 июл. 2015 г. в 08:10
Весельчак  •  На сайте 11 лет
-2
Как я понял - раскрученный гироскоп, сохраняет положение свой оси. Почему бы не использовать это? Алгоритм: раскручиваем гироскоп - отталкиваемся от оси (есть сопротивление) - останавливаем гироскоп - поворачиваем ось(сопротивления почти нет) - раскручиваем и т.д. Естественно, при воздействии на ось она будет поворачиваться в перпендикулярную давлению сторону - ставим еще один гироскоп в противофазу.
Вообще говоря, все попытки сделать безинерционный двигатель связаны с отсутствием точного понимания что такое масса. До сих пор не могут объяснить почему равны гравитационная и инерционая массы...
Dron66 16 июл. 2015 г. в 08:49
Старомодный хрыч.  •  На сайте 13 лет
5
Пздц мракобесов развелось в комментариях...
ТС - так держать.
Bjatta 16 июл. 2015 г. в 08:58
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Речь за вес или за массу?
Copperfild 16 июл. 2015 г. в 09:03
Интеллигентное питерское быдло  •  На сайте 15 лет
0
Спасибо, кэп!
Alexys 16 июл. 2015 г. в 09:25
Шутник  •  На сайте 16 лет
4
Цитата (Romano68 @ 16.07.2015 - 07:41)
Вообще-то шар поднимается из-за того,что архимедова сила (та,что "выталкивает" менее плотное вещество из более плотного) ,действующая на шар больше по величине,чем сила притяжения. Равнодействующая сил направлена вверх от весов,поэтому он и не давит на них (вес это сила,с которой что-либо давит на опору).


Я всяких троллей повидал, но троллей от науки вижу впервые. Полностью упоротый.

Это сообщение отредактировал Alexys - 16 июл. 2015 г. в 09:26
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24 757
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх