Неудачные посадки ракет SpaceX в одном ролике от Илона Маска

Цитата (Vetya @ 14.09.2017 - 12:13)

Цитата (Алексей228 @ 14.09.2017 - 12:07) Цитата (catta @ 14.09.2017 - 12:00) неудачный опыт-это тоже результат и движение вперед Цитата Не ошибается тот, кто ничего не делает Только если у нас ракета падает, комментарии от вас подобных. О! Бабло попили, плохо работают, упыри, аааа!!!!оооо!!! и.т.п. А то что маск пилит ещё круче как-то не приходит в голову...ну да там все честные. теплое с мягким не путай - когда падают новые разработки и когда падают те на которых уже 30 лет летают это разные вещи

вопрос в надежности. На наших ракетах вообще то людей запускают и вся программа МКС держится. Маск может рисковать. Мы нет
А что и как у нас сейчас разрабатывают тебе хрен расскажут

Цитата (ZAY4EG @ 15.09.2017 - 09:07)

А чем парашют херов?

С парашютами:
- Вес парашюта больше веса топлива, необходимого для посадки
- При посадке на парашюте невозможно добиться плавного приземления, всегда будет удар о поверхность
- Практически невозможно спрогнозировать место посадки, а ракетный двигатель сажает ступень с точностью до десятков сантиметров в нужной точке

У Space-X даже космический корабль для пилотируемых полётов садится на ракетных двигателях, парашют только в качестве резервной системы. И капсула садится на поверхность плавненько, без удара.

Lisetc

Цитата

у меня вопрос к многоразовости ракет маска, все говорят что второй раз полетела первая ступень, а о составе оборудования(двигатель, баки и т.п.) этой ступени молчат,

Большинство деталей являются многоразовыми. А те что меняют, тоже модернизируют. Так, например, решетчатые воздушные рули были на первых ракетах алюминиевые. Они обгорали. Их меняли. Теперь их делают из титана. И они стали многоразовыми. Так и с другими компонентами. Маск постепенно идет к поставленной цели - повторный запуск в течении 24 часов. То есть первая ступень села, ее заправили и запустили заново.

Цитата (Gatling @ 15.09.2017 - 09:34)

Похуй на минусы, выскажусь, почему вы люди такие избирательные? Как у Маска взрывается, так человек работает, новое всё взрывается при испытаниях, а как у нас взрывается, так ссыте от радости, как хохлы чес слово, у нас старьё же. Только какого хуя, Маск приезжал к нам и хотел купить наше старьё, которое ему нихуя не продали? Как у Маска удачный пуск 1 из 3, так, вот же молодец, вот же работают люди, а наши скоро сами на батуте ракеты выводить будут. А как у наших удачный пуск 9 из 10, да у нас же старьё, технология обкатана, ещё с СССР, сами ничего нового изобрести не можем. Чё за хуйня народ, зачем столько дрочить свой 45см на Маска? Может и за свою страну немного порадуетесь, что такие умные, дохуя талантливые Маски за 60 лет нихуя догнать нашу страну по  космическим технологиям не могут, (хотя по вашим же словам, в этом вопросе мы стоим на месте), хотя мы всё время живём в условиях санкций, а у них прогресивные технологии, талантливые Маски, печатный денежный станок и поддержка государства, хотя на словах это Маск всё сам делает.

Ну во первых давайте разделять космическую программу страны и разработки которые Маск ведет сам, как бизнесмен, за свои деньги, пусть и при поддержке государства. Во вторых причем тут догнать не может? Он разрабатывает принципиально иное направление, являясь пионером в этой области. Третье, в санкциях живем мы - народ, а Фридманы, Ротенберги и Якунины жиреют и богатеют, хуй с ним не вкладывают ни копейки в страну, так не вкладывают и в прогресс в принципе. Я на Маска не дрочу, но очень уважаю, за то, что являясь успешным бизнесменом и миллиардером, он еще и мечтатель, который готов вкладывать деньги и время в прогресс. Пей палом пользуется весь мир, когда Маск его внедрял и не был известен - ему говорили, что это утопия. Потом была Тесла и опять разговоры о том, что проект электромобиля не жизнеспособен... Теперь Спейс Х... Дрочи/не дрочи, а Маск свое имя в историю человечества уже вписал, в отличии от этих, которых скоро забудут...


Это сообщение отредактировал Dandead - 15 сен. 2017 г. в 10:15

Цитата

У Space-X даже космический корабль для пилотируемых полётов садится на ракетных двигателях, парашют только в качестве резервной системы. И капсула садится на поверхность плавненько, без удара.

NASA пока запретило посадку на двигателях. Ретрограды. )))

Поебень все это. Распил по-Американски. Разьебет несколько спутников , больше заказов не будет

Цитата (vaisman @ 15.09.2017 - 09:05)

Об этом в основном и спорят, что выгоднее, вывести еще один спутник, или посадить ступень и вывести потом еще один спутник.

Мощности у Фалькона с избытком. Если вес полезной нагрузки позволяют - организуется полёт с последующей посадкой ступени. Если нужно вывести что-то действительно тяжёлое - на ракету не ставят оборудование для спуска и выводят без возврата ступени, так несколько раз делали. У такой системы только плюсы, она обеспечивает возможность работы по обоим сценариям. Стоимость топлива для возврата смехотворна по сравнению со стоимостью возвращённого оборудования.

Цитата (ICELedyanoj @ 15.09.2017 - 10:13)

У Space-X даже космический корабль для пилотируемых полётов садится на ракетных двигателях, парашют только в качестве резервной системы. И капсула садится на поверхность плавненько, без удара.

Это пока только в рендерах и фантазиях, так как NASA сказало что хер мы такое сертифицируем и посадим туда своего сотрудника. Вертайте, мол, парашюты обратно.

Gatling

Цитата

Как у Маска удачный пуск 1 из 3, так, вот же молодец, вот же работают люди, а наши скоро сами на батуте ракеты выводить будут. А как у наших удачный пуск 9 из 10, да у нас же старьё, технология обкатана, ещё с СССР, сами ничего нового изобрести не можем

Действительно наша технология обкатана в СССР. Тогда и были сплошные аварии. И платил за них СССР. Все новое так и обкатывается. "Булава" точно также летала через раз по началу. Сейчас - лучше.

А удачных запусков у Маска 39 из 41. Что очень хорошо для новой техники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%D1%8F_Falcon_9

Цитата (vaisman @ 15.09.2017 - 09:05)

Lisetc, двигатели стоят дорого, и у ракетного двигателя ресурс почти всегда получается на несколько пусков, поэтому сажать их и использовать повторно можно. Вопрос только в стоимости этого повторного использования. Об этом в основном и спорят, что выгоднее, вывести еще один спутник, или посадить ступень и вывести потом еще один спутник. Двигатель, понятное дело, дефектуют и что-то в нем меняют, но я тебе по секрету скажу, что в России ракетные двигатели "на полный цикл" испытывают. То есть перед установкой на изделие движок прогоняют на стенде по полной программе.

кэп, и ленькины движки проверяют перед первым пуском, я лично сомневаюсь в серьезной экономии от такой многоразовости двигателя

Цитата

Большинство деталей являются многоразовыми. А те что меняют, тоже модернизируют. Так, например, решетчатые воздушные рули были на первых ракетах алюминиевые. Они обгорали. Их меняли. Теперь их делают из титана. И они стали многоразовыми. Так и с другими компонентами. Маск постепенно идет к поставленной цели - повторный запуск в течении 24 часов. То есть первая ступень села, ее заправили и запустили заново.

Уж на рулях наэкономят по самое небалуйся
И главное двигатель летал повторно или нет? Где факты, слова маска я и сам могу прочитать, бумага(интернет)все стерпят

Цитата (MimaKrokodil @ 15.09.2017 - 09:19)

Цитата (ICELedyanoj @ 15.09.2017 - 10:13) У Space-X даже космический корабль для пилотируемых полётов садится на ракетных двигателях, парашют только в качестве резервной системы. И капсула садится на поверхность плавненько, без удара. Это пока только в рендерах и фантазиях, так как NASA сказало что хер мы такое сертифицируем и посадим туда своего сотрудника. Вертайте, мол, парашюты обратно.

Да, это я как-то пропустил.
Тем не менее, насколько я понял после гугления, теоретическая возможность такой посадки существует, испытания были вполне успешны, просто есть сложности с сертификацией такой системы под стандарты НАСА, но окончательно вопрос пока не закрыт.

Скептики бесполезны по своей природе. Можно сесть и сложить ручки. Маск молодец, хотя бы не выпуск яблофонов курирует.

Цитата (Lisetc @ 15.09.2017 - 10:26)

Цитата (vaisman @ 15.09.2017 - 09:05) Lisetc, двигатели стоят дорого, и у ракетного двигателя ресурс почти всегда получается на несколько пусков, поэтому сажать их и использовать повторно можно. Вопрос только в стоимости этого повторного использования. Об этом в основном и спорят, что выгоднее, вывести еще один спутник, или посадить ступень и вывести потом еще один спутник. Двигатель, понятное дело, дефектуют и что-то в нем меняют, но я тебе по секрету скажу, что в России ракетные двигатели "на полный цикл" испытывают. То есть перед установкой на изделие движок прогоняют на стенде  по полной программе. кэп, и ленькины движки проверяют перед первым пуском, я лично сомневаюсь в серьезной экономии от такой многоразовости двигателя Цитата Большинство деталей являются многоразовыми. А те что меняют, тоже модернизируют. Так, например, решетчатые воздушные рули были на первых ракетах алюминиевые. Они обгорали. Их меняли. Теперь их делают из титана. И они стали многоразовыми. Так и с другими компонентами. Маск постепенно идет к поставленной цели - повторный запуск в течении 24 часов. То есть первая ступень села, ее заправили и запустили заново. Уж на рулях наэкономят по самое небалуйся И главное двигатель летал повторно или нет? Где факты, слова маска я и сам могу прочитать, бумага(интернет)все стерпят

Да зачем тебе факты. Конечно строительство многомиллиардных стадионов со сметой большей, чем весь бюджет роскосмоса гораздо выгоднее каких-то там экспериментов с многоразовостью. Но пилит-то маск, ага.

Цитата (persey4ik @ 15.09.2017 - 09:25)

А удачных запусков у Маска 39 из 41. Что очень хорошо для новой техники.

40 / 41.
1 запуск считается частично удачным, потому что в плане полёта был рискованный эксперимент, который завершился неудачей, но это не повлияло на основную задачу полёта - груз был доставлен на запланированную орбиту.

Цитата

И главное двигатель летал повторно или нет?

Да двигатели летали повторно. Они спроектированы низконапряженными. Допускается многократное включение. На стендах двигатели выдержали по 30 запусков, каждый из которых по времени был равен времени вывода ступени в космос.

Цитата

40 / 41. 1 запуск считается частично удачным,

Одна ракета рванула в воздухе. Вторая в процессе заправки на земле. Итого - два.

Маск, молодец, не то что наши, Ыченые Конечно, у нас же кругом враги и скрепы нужны, а не технологии.

Цитата (Lisetc @ 15.09.2017 - 10:26)

И главное двигатель летал повторно или нет? Где факты, слова маска я и сам могу прочитать, бумага(интернет)все стерпят

По заявления Маска 30-го марта сего года поюзанная первая ступень успешно вывела аппарат на орбиту

И по его же заявлениям Мерлин 1D имеет ресурс до сорока пусков.
Это сообщение отредактировал MimaKrokodil - 15 сен. 2017 г. в 10:40

Цитата (persey4ik @ 15.09.2017 - 09:35)

Цитата И главное двигатель летал повторно или нет? Да двигатели летали повторно. Они спроектированы низконапряженными. Допускается многократное включение. На стендах двигатели выдержали по 30 запусков, каждый из которых по времени был равен времени вывода ступени в космос.

пруфы билли

Цитата (Limmon @ 15.09.2017 - 10:07)

Цитата Вопрос только в стоимости этого повторного использования. Об этом в основном и спорят, что выгоднее, вывести еще один спутник, или посадить ступень и вывести потом еще один спутник. Для того, чтобы вывести еще один спутник - этот двигатель посадить надо без повреждений. Это и есть многоразовость. или я вообще не понял о чем ты

Он уже сажал ступень без повреждений и не раз. А данное видео - подборка неудач, но это не значит, что у него все неудачно. Насколько дорого стоит перетряхнуть двигатель после посадки, может ответить только Маск, а повторно использовали севшую ступень, насколько я помню, один два раза.

persey4ik, спасибо за уточнение
Это сообщение отредактировал vaisman - 15 сен. 2017 г. в 11:09

Ну хз, если Маск балуется за свои бабки или бабки инвесторов, а не на народные средства , то почему бы и нет..

Цитата (Renex @ 15.09.2017 - 09:33)

Цитата (Lisetc @ 15.09.2017 - 10:26) Цитата (vaisman @ 15.09.2017 - 09:05) Lisetc, двигатели стоят дорого, и у ракетного двигателя ресурс почти всегда получается на несколько пусков, поэтому сажать их и использовать повторно можно. Вопрос только в стоимости этого повторного использования. Об этом в основном и спорят, что выгоднее, вывести еще один спутник, или посадить ступень и вывести потом еще один спутник. Двигатель, понятное дело, дефектуют и что-то в нем меняют, но я тебе по секрету скажу, что в России ракетные двигатели "на полный цикл" испытывают. То есть перед установкой на изделие движок прогоняют на стенде  по полной программе. кэп, и ленькины движки проверяют перед первым пуском, я лично сомневаюсь в серьезной экономии от такой многоразовости двигателя Цитата Большинство деталей являются многоразовыми. А те что меняют, тоже модернизируют. Так, например, решетчатые воздушные рули были на первых ракетах алюминиевые. Они обгорали. Их меняли. Теперь их делают из титана. И они стали многоразовыми. Так и с другими компонентами. Маск постепенно идет к поставленной цели - повторный запуск в течении 24 часов. То есть первая ступень села, ее заправили и запустили заново. Уж на рулях наэкономят по самое небалуйся И главное двигатель летал повторно или нет? Где факты, слова маска я и сам могу прочитать, бумага(интернет)все стерпят Да зачем тебе факты. Конечно строительство многомиллиардных стадионов со сметой большей, чем весь бюджет роскосмоса гораздо выгоднее каких-то там экспериментов с многоразовостью. Но пилит-то маск, ага.

А без вешания ярлыков ответить можешь, никакой аргументации пиши сразу про кремлеботов, так получается?

vaisman

Цитата

повторно использовали севшую ступень, насколько я помню, один раз.

Два раза. Пуски 32 и 36 выполнялись на б/у ступенях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%D1%8F_Falcon_9

ICELedyanoj

Цитата

Мощности у Фалькона с избытком. Если вес полезной нагрузки позволяют - организуется полёт с последующей посадкой ступени. Если нужно вывести что-то действительно тяжёлое - на ракету не ставят оборудование для спуска и выводят без возврата ступени, так несколько раз делали. У такой системы только плюсы, она обеспечивает возможность работы по обоим сценариям. Стоимость топлива для возврата смехотворна по сравнению со стоимостью возвращённого оборудования.

Это все понятно, что у Маска схема более гибкая, и если есть достаточный недогруз, можно вернуть первую ступень "на сдачу". В этом смысле схема действительно выгодна - можно вывести частичную нагрузку и получить скидку за возврат первой ступени.

Цитата (Mostovik @ 14.09.2017 - 21:13)

сколько там у нас было запусков с "восточного"? я чет забыл

Один пуск в апреле 2017.
Запустили 3 спутника общим весом 1200 кг ракетой весом в 540 тонн.
2 спутника в течение месяца сдохли.
Пуск был не коммерческий, оплачивался из бюджета.

Зы. За 10 лет стоимость Спейс Х выросла до 21 миллиарда, после удачного пуска 7 сентября список заявок на пуски вырос ещё на 5 контрактов. Общий пакет - 55 пусков, это на 2 года.
Более 90% пусков коммерческие.
Это сообщение отредактировал Yaburka - 15 сен. 2017 г. в 12:48