В поисках справедливости

Манал я эти правила. Смотри в левое зеркало при повороте налево, пропускай дураков, целее будешь.

При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Здесь скорее обоюдная вина. Пожарный по сути через сплошную выполняет обгон, Дастер ему препятствует

У пожарного отсутствовала техническая возможность избежать столкновение

Виноват на дастере. Обязан был пропустить спец траспорт.

На 36 секунде слышно сирену,на 38 начинает морду высовывать,на 40 секунде столкновение. Грянуть в левое зеркало дело доли секунды.

Цитата (RaulDuc @ 15.06.2019 - 23:38)

Цитата Откуда взялись пп.1,2,3? По ПДД водитель обязан уступить дорогу спецтранспорту (с сиреной и люстрой). Всё! С какого перепуга вы обозначили список ситуаций? Просто обязан. И ниипёт. [upd] И да. НЕ убедился. Если бы посмотрел в левое зеркало - "чуда бы не произошло" © А.А. Автомобиль со спецсигналами может двигаться по ПДД и другие авто,должны уступать дорогу,но только в том случае,если они не нарушают ПДД.В этом примере пожарка едет по встречной,она нарушает ПДД,но при этом использует спецсигналы,в этом случае пожарка должна убедиться,что её пропускают водители,которые не нарушают ПДД.Дастер не нарушает ПДД,он убедился в безопасности своего маневра,потому как: При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Автомобиль со спецсигналами НЕ НАРУШАЕТ правил, если едет по полосе встречного движения! Ему дано право отступать от положения раздела 9, в том числе.

Не так давно наблюдал, как "Скорая" проезжала перекресток на красный.
Она проезжала нормально.
Во-первых, сирена была включена постоянно, всем было ее слышно.
Во-вторых, непосредственно перед выездом на перекресток "Скорая" значительно сбавила скорость. Если бы даже кто-то и не услышал/не обратил внимания, время среагировать было бы и у водителя Скорой, и у возможного нарушителя.

Я не знаю, кого там назначит виновным суд, но было бы неплохо, чтобы водители спец. техники все же как-то учитывали реалии и в критичных местах снижали бы скорость.
Ведь главное - результат. А результат случая на видео - на пожар машина не успела, плюс последствия ДТП.

Пожарная ехала по встречной полосе не совершая никаких маневров. Прямолинейное равноускоренное движение не является маневром. (Уточните термин маневр в ПДД)
Дастер виноват.

Цитата (tabat @ 15.06.2019 - 17:37)

Ну давайте уберём пожарку и представим что просто УРАЛ грузовой пошёл на обгон по встречке... Много раз тут разбирали подобное. В данном случае виноват дастер. Оба делали манёвр, оба должны убедиться в его безопасности. Но Урал (например) начал манёвр раньше и дастер должен уступить. К столкновению привёл манёвр дастера, а не манёвр Урала. То что Урал получит за встречку лишение - это другой вопрос. Теперь пожарка с мигалками. Всё тоже самое, только пожарку не лишат прав (имеет право на сплошной обгон под мигалки), а дастер получит своё, что не пропустил.

Не-не. Если без спецсигналов, то, согласно новым веяниям, нет преимущества у того, кто едет там, где нельзя.
А так да, Дастер виноват, и нечего даже пытаться доказать обратное.

Цитата (Evill @ 15.06.2019 - 17:39)

дустер и будет виноват тут,пажарке(или обычному авто) только встречку впаять могут и все,а вот дустеру не убедился в безопасности маневра,теперь будет как ежик,свистеть дырочкой в боку

нет, только пожарку со спецсигналом. если бы там было обычное авто, то дастер не виноват. Было решение ВС РФ, там так же про обочечников и поворот направо... Обочеченики оказались вне закона - их там быть не должно, как и на встречке обычной машины, тем более на перекрестке. Я так думаю...

Цитата (VitekG @ 16.06.2019 - 14:22)

Цитата (tabat @ 15.06.2019 - 17:37) Ну давайте уберём пожарку и представим что просто УРАЛ грузовой пошёл на обгон по встречке... Много раз тут разбирали подобное. В данном случае виноват дастер. Оба делали манёвр, оба должны убедиться в его безопасности. Но Урал (например) начал манёвр раньше и дастер должен уступить. К столкновению привёл манёвр дастера, а не манёвр Урала. То что Урал получит за встречку лишение - это другой вопрос. Теперь пожарка с мигалками. Всё тоже самое, только пожарку не лишат прав (имеет право на сплошной обгон под мигалки), а дастер получит своё, что не пропустил. Не-не. Если без спецсигналов, то, согласно новым веяниям, нет преимущества у того, кто едет там, где нельзя. А так да, Дастер виноват, и нечего даже пытаться доказать обратное.

всё верно

Цитата (tabat @ 15.06.2019 - 17:37)

Ну давайте уберём пожарку и представим что просто УРАЛ грузовой пошёл на обгон по встречке... Много раз тут разбирали подобное. В данном случае виноват дастер. Оба делали манёвр, оба должны убедиться в его безопасности. Но Урал (например) начал манёвр раньше и дастер должен уступить. К столкновению привёл манёвр дастера, а не манёвр Урала. То что Урал получит за встречку лишение - это другой вопрос. Теперь пожарка с мигалками. Всё тоже самое, только пожарку не лишат прав (имеет право на сплошной обгон под мигалки), а дастер получит своё, что не пропустил.

А вот и нет. У просто Урала, который прёт по встречке, нет преимущества перед Дастером, который поворачивал по правилам, т.к. Урал их заведомо нарушает - это согласно последним разъяснениям Верховного Суда. А здесь картина противоположная: у машины со спецсигналом и маячком есть безоговорочное преимущество.

Цитата (edhar @ 15.06.2019 - 17:38)

Если шла с сиреной то дастер виноват

Да в тот день горел лес и это был третий пожарный расчёт следовавший на тот пожар....

Уже и вред здоровью установили ?

Цитата (Baykal @ 16.06.2019 - 13:10)

пожарники пидоры те ещё.. выезд на встречку через двойную сплошную... дастер прав!!!! тем гондонам в пожарке прежде чем гнать так нужно хорошо было убедится в том что их пропускают и их мудаков все видят!!!

Ты на пожарников не кукарекай, а давай расскажи нам, как в такой ситуации пожарке нужно было убедится в том что их пропускают? Как ты это себе представляешь?

Цитата (Правдоруб @ 15.06.2019 - 17:42)

Сирену слышно. Бывает водилы пожарных,скорых,патрульных автомобилей пользуются сиреной не по вызову, а просто объехать пробку,что бы не плестись.Тут нужен хороший адвокат.Был ли вызов в тот час? Правомерно ли водитель пожарной воспользовался сиреной.

Вы задали самый главный вопрос!

А вообще пожарка едет по встречке, водитель пожарки должен был быть максимально внимателен. Если уж ты едешь по встречке, то будь готов к таким ситуациям.

Цитата (Правдоруб @ 15.06.2019 - 17:42)

Сирену слышно. Бывает водилы пожарных,скорых,патрульных автомобилей пользуются сиреной не по вызову, а просто объехать пробку,что бы не плестись.Тут нужен хороший адвокат.Был ли вызов в тот час? Правомерно ли водитель пожарной воспользовался сиреной.

а не важно.
взаимодействие с государственными службами строится по следующему принципу - ты ОБЯЗАН подчиниться ( уступить, не вякать итд ) если полицай в форме, спецмашина с мигалками и сиреной, фсб-шник ксиву показал.
обязан подчиниться молча в тряпочку. ( в рамках закона, конечно )
а вот уже потом, если считаешь действия государственного служащего неправомерными, ты можешь обжаловать его действия.

если пожарка просто объезжала пробку, её водила своё получит. потом.
за использование служебного положения в личных целях.

но по факту - дастер виноват ибо не уступил дорогу пожарке с мыргалками и сиреной.

и в принципе это правильно.
Это сообщение отредактировал Skrut - 16 июн 2019 в 14:33

Цитата (jambo80 @ 15.06.2019 - 17:43)

Пожарка может пользоваться приоритетом только убедившись, что её пропускают. Обычно суды становятся на сторону таких как дастер.

И это как бы логично, за рулем дастера, к примеру, мог быть водитель с нарушением слуха, с соответствующим знаком на машине, который сирену услышать не мог бы, а маневра на встречке просто не ожидал. Да и сирену у нас спец авто очень любят включать буквально на самом перекрестке. Тут вроде бы чуть заранее включили или просто их не слышно было, но реально по звуку от момента слышимости сигнала до удара каких-то пара секунд проходит. Учитывая повышенное внимание водителя на встречное направление - сориентироваться и принять решение иное от того, к которому он уже был готов, он уже бы не успел.

Сам, на практике, насмотревшись вот таких ДТП, я теперь перед левым поворотом в обязательном порядке смотрю в зеркала. Ибо летающих слева на перекрестках - все больше.

А вот насколько реально решит суд - большой вопрос. Как по мне - вина водилы грузовика тоже присутствует, свои правила по ПДД - убедиться, что все видят и пропускают - не выполнил. Не говоря уж о том, что скорость при проезде такого загруженного перекрестка в отступлении от ПДД - надо сбрасывать, а не топить на полную. Да, грузовик, да потом тяжело разгонять, но это лучше, чем тот результат, что на видео.

Никакой сирены не услышал, в правилах четко указанно только с проблесковым маячком И ЗВУКОВЫМ СИГНАЛОМ. Так что Дастер не виноват!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Baykal @ 16.06.2019 - 13:10)

пожарники пидоры те ещё.. выезд на встречку через двойную сплошную... дастер прав!!!! тем гондонам в пожарке прежде чем гнать так нужно хорошо было убедится в том что их пропускают и их мудаков все видят!!!

Гондона ты в зеркале увидишь. А это спецслужбы. Ты сначала должен уступить, а уже потом выяснять - на пожар они торопились, или на обед.

Цитата (Правдоруб @ 15.06.2019 - 17:42)

Сирену слышно. Бывает водилы пожарных,скорых,патрульных автомобилей пользуются сиреной не по вызову, а просто объехать пробку,что бы не плестись.Тут нужен хороший адвокат.Был ли вызов в тот час? Правомерно ли водитель пожарной воспользовался сиреной.

правомерно или нет пожарные включили сирену -- к делу не относится в данном случае; за неправомерное включение сирены пожарные потом получат своих пиздюлей, но водитель обязан реагировать на ситуацию здесь и сейчас, а не раздумывать о правомерности чужой сирены, засёк сирену -- обязан не создавать помех и по возможности можешь уступить;

на видео сирены не слышно, ни что не предвещало бадабум в левый борт; но лично мне всегда хватает времени обратить внимание в ту сторону, куда собираюсь перемещаться/смещаться, всего лишь неукоснительно соблюдаю для себя простое правило: "не вижу куда -- не иду, не бегу, не прыгаю, не еду, не лечу"; возможно, что там и пожарный грузовик в последний момент вырулила на встречку, на видео не хватает фактов;

Цитата

Сам, на практике, насмотревшись вот таких ДТП, я теперь перед левым поворотом в обязательном порядке смотрю в зеркала. Ибо летающих слева на перекрестках - все больше.

Это ты должен был в автошколе узнать, а не на практике. Цельная глва есть о начале движения и маневрировании. Иль покупал?

Цитата (Muv1k93 @ 16.06.2019 - 14:48)

Никакой сирены не услышал, в правилах четко указанно только с проблесковым маячком И ЗВУКОВЫМ СИГНАЛОМ. Так что Дастер не виноват!

Схуяли? Даже без сирены они могут отступать от требований ПДД. Так что находились они на встречке волне законно, а дастер не убедился в безопасности маневра.

Пожарная машина двигалась с включенными специальными сигналами, в том числе слышно сирену. Водитель Дастера не смотрит в зеркала, вот пусть и не обижается, он сам виноват в своих бедах. Так еще и пожарные до пожара не добрались вовремя...

как то мало слышно сирену пожарки, 2 секунды и удар. скорее всего перед самым перекрестком врубили. поди рядом дом какого-то чинуши и его побеспокоить боялись?