Вопрос к историкам и любителям истории...

Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 23  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Тутошний 23 янв 2017 в 04:51
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 04:40)
Элементарно, более сильные воевали друг с другом. Архивы сгорели в войнах, а у трусов, которые сразу же сдавались, все их библиотеки в целостности и сохранности.

И в какой войне сгорели архивы той же Франции, например? Ну или, скажем, Османской империи? И главное - как они умудрились сделать это одновременно, именно в то время, когда коварные итальянцы состряпали свой фейк?
begemotich автор 23 янв 2017 в 04:52
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
Sardelier
Мысль о гражданской войне возникает, глядя на все эти миниатюры.

Да и сами летописи тоже мысли наводят определенные. Казалось бы иго, непримиримая национальная вражда. Но тем не менее...русские князья шастают в Орду, татары к нам. Во взаимных заварушках татары приглашают русских князей поучаствовать, русские князья татар. Никого не предали анафеме как предателя...ни у татар, ни у нас. Тот же Александр Невский с татарами ходил бить своего же брата Андрея. И ничего - святой. Не говоря уже о том, что он был приемным сыном Батыя. Это как бы, если бы Гитлер вдруг скажем Рокосовского своим сыном объявил.

Так же в случае опасности скрываются друг у друга. Тот же Тохтамыш в Литве сидел, когда в Орде его могли прирезать.

Когда хан Узбек сделал мусульманство основной религией в Орде, куча татар христиан побежали к единоверцам на Русь проситься в подданство

Это сообщение отредактировал begemotich - 23 янв 2017 в 04:56
apollion 23 янв 2017 в 04:52
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Соловей-разбойник - реальный чувак был, ага.
begemotich автор 23 янв 2017 в 04:54
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Тутошний
Во Франции мало войн было в Средневековье ? не говоря уже об архивах Византии, когда турки её захватили ?

Да и у тому же те же документы могли датировать уже после неправильно.

Скажем, мы очень много знаем о Древней Греции...А много ли знаем о Греции Средневековой ? Хоть что нибудь навскидку ?
begemotich автор 23 янв 2017 в 04:55
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
apollion
А где в летописях упомянут Соловей Разбойник ? В какой ?
Тутошний 23 янв 2017 в 04:56
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 04:43)
Ну, все...раскрыли... biggrin.gif Кто сохранил свой национальный характер, свой воинский дух...Англосаксы

А это исконно воинский дух кого, простите - пиктов, саксов или пришедших вместе с Вильгельмом нормандцев?
AquaRobot 23 янв 2017 в 04:57
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 01:46)
AquaRobot
Кстати, еще один вопросец мучает. Как монголы из Монголии и Китая телепортировались на Волгу...через Сибирь, Тянь Шань, Памир. Всей армией. Как она кормилась ? Более менее многочисленные армии стали возможны после изобретения консервов. А что бывает с огромными армиями еще Наполеон показал наглядно, когда от 600 тыс. Армии Вторжения остались одни ошметки. С голоду и холоду подохло немало. Все их лошади тоже копыта откинули

Наполеон вроде не единственный в истории, до изобретения консервов армию большую собирал. Были и поболее.
И монголы, будучи кочевым народом, замечательно "телепортировались" куда им надо.
Тутошний 23 янв 2017 в 04:57
Ярила  •  На сайте 11 лет
10
Цитата (Sardelier @ 23.01.2017 - 04:46)
А, то есть на первой миниатюре показано, что русские воевали с русскими (или с другими "великими боедуховными европейцами", а монголов выдумали? Не понятно только, зачем?

Ну как же вы не понимаете?!! Русские воевали с русскими, а монголов придумали натравившие их друг на друга жиды. gigi.gif
begemotich автор 23 янв 2017 в 04:58
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Тутошний
И саксов и пиктов и кельтов...и норман. Смесь сохранила качества.
А вот итальянцы вдруг испортились резко
begemotich автор 23 янв 2017 в 04:58
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Тутошний
А где там жиды с пейсами на миниатюрах ?! В какую лупу разглядели ?! biggrin.gif
Sardelier 23 янв 2017 в 05:00
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 04:52)
Sardelier
Мысль о гражданской войне возникает, глядя на все эти миниатюры.

Да и сами летописи тоже мысли наводят определенные. Казалось бы иго, непримиримая национальная вражда. Но тем не менее...русские князья шастают в Орду, татары к нам. Во взаимных заварушках татары приглашают русских князей поучаствовать, русские князья татар. Никого не предали анафеме как предателя...ни у татар, ни у нас. Тот же Александр Невский с татарами ходил бить своего же брата Андрея. И ничего - святой. Не говоря уже о том, что он был приемным сыном Батыя. Это как бы, если бы Гитлер вдруг скажем Рокосовского своим сыном объявил.

Так же в случае опасности скрываются друг у друга. Тот же Тохтамыш в Литве сидел, когда в Орде его могли прирезать.

Когда хан Узбек сделал мусульманство основной религией в Орде, куча татар христиан побежали к единоверцам на Русь проситься в подданство

В каком смысле гражданская война? Гражданская война - когда одна часть населения поддерживает определенную власть, а другая - нет. При чем обычно это связано с различными политическими, экономическими и иными программами. Чего там такого могли в этом плане делить на Руси?
Феодальные войны - да, были. И летописи этого не скрывают. Их смысл был побольше оттяпать у соседа, а не менять социально-экономический строй.
begemotich автор 23 янв 2017 в 05:01
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Тутошний
Кстати, любопытный фактики. Ту же Казань брали для Ивана Грозного русско-татарские отряды.
В смутное время в ополчении Минина и Пожарского были вместе с русскими и татары и башкиры. И гнали они из Москвы поляков и "украинских воровских казаков" - цитата, которые грабили Москву почище пшеков.
begemotich автор 23 янв 2017 в 05:06
Ярила  •  На сайте 9 лет
7
Sardelier
В смысле, что Орда была многонациональным государством. Федеральная власть у хана. На местах местные князья, ханы. Вот сепаратисты в конце концов и развалили.
Да и границы Орды в первом приближении совпадали с границами России и СССР. Все те же народы в составе. Просто династии поменялись и столицы.
Московская Русь опять собрала в ту же конфигурацию империю Чингизхана.
И стыдиться тут нечего. Империя была многонациональна, веротерпима. По жестокости ничуть не злее Европы...даже более мягче. Достаточно почитать ту же Ясу Чингиза.
Кстати, урок веро и национальной терпимости русские получили именно у неё.
А поляки и украинцы нет. Поэтому и развалилась, например, та же Ржечь Посполитая. Все пытались сделать унитарной. А унитарными могут быть лишь маленькие страны

Это сообщение отредактировал begemotich - 23 янв 2017 в 05:07
Тутошний 23 янв 2017 в 05:07
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 04:54)
Во Франции мало войн было в Средневековье ? не говоря уже об архивах Византии, когда турки её захватили ?


Да их и в Италии, в общем-то немало было. Но факт уничтожения абсолютно всех архивов полностью и без остатка почему-то ни там, ни там никак не отражен. Хотя казалось бы - далеко не рядовое событие-то. why.gif

Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 04:54)
Да и у тому же те же документы могли датировать уже после неправильно.


Зачем вы пытаетесь переобуться на лету? Я же не стал вам в ответ на предыдущий довод напоминать об радиоуглеродном анализе.

Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 04:54)
Скажем, мы очень много знаем о Древней Греции...А много ли знаем о Греции Средневековой ? Хоть что нибудь навскидку ?


Ну в общем-то да, много. Вот, например, упомянутая выше Византия была в том числе и вполне себе на территории нынешней Греции.
Sardelier 23 янв 2017 в 05:07
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 04:54)
Тутошний
Во Франции мало войн было в Средневековье ? не говоря уже об архивах Византии, когда турки её захватили ?

Да и у тому же те же документы могли датировать уже после неправильно.

Скажем, мы очень много знаем о Древней Греции...А много ли знаем о Греции Средневековой ? Хоть что нибудь навскидку ?

Есть еще археология, культурные слои, радиоуглеродный анализ, лингвистический анализ, анализ ДНК и много чего еще. Все это особо не подделаешь.
Сканда 23 янв 2017 в 05:08
Алаберный  •  На сайте 14 лет
8
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 06:42)
Andrey1967
Причем прикол. Монголы и в 20 веке жили, мягко говоря, не очень. Самим бы быть живу, не то что бы кого то покорять. Кочевое скотоводство - автоматически делает население редким и малочисленным, иначе не прокормиться.
Поэтому, верить, что реальные монголы кого то там завоевали - примерно так же, как верить, что из глубин Африки папуасы вдруг выплыли на авианосцах и покорили США biggrin.gif Нет никаких материальных предпосылок и материальной базы. Не говоря уже о том, как гигантское войско (высосанное из пальца историками) кормилось, телепортировалось из Монголии через Сибирь( где до сих пор дорог раз два и обчелся) и т.д.

А пиздишь что не фоменковец. gigi.gif

Рисует каждый "как видит". Вот как Петра 1 нарисовал Карл Штейбен.
«Царица Наталья спасает сына Петра от стрельцов».

Вопрос к историкам и любителям истории...

Это сообщение отредактировал Сканда - 23 янв 2017 в 05:16
Тутошний 23 янв 2017 в 05:09
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 04:58)
И саксов и пиктов и кельтов...и норман.

И в чем же эти качества великих имперцев проявлялись, например, у пиктов?
Sardelier 23 янв 2017 в 05:09
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 05:06)
Sardelier
В смысле, что Орда была многонациональным государством. Федеральная власть у хана. На местах местные князья, ханы. Вот сепаратисты в  конце концов и развалили.
Да и границы Орды в первом приближении совпадали с границами России и СССР. Все те же народы в составе. Просто династии поменялись и столицы.
Московская Русь опять собрала в ту же конфигурацию империю Чингизхана.
И стыдиться тут нечего. Империя была многонациональна, веротерпима. По жестокости ничуть не злее Европы...даже более мягче.  Достаточно почитать ту же Ясу Чингиза.
Кстати, урок веро и национальной терпимости русские получили именно у неё.
А поляки и украинцы нет. Поэтому и развалилась, например, та же Ржечь Посполитая. Все пытались сделать унитарной. А унитарными могут быть лишь маленькие страны

Изначально монгольские владения, то есть Орда, включала в себя Китай, Индию, часть арабского мира. Мягко говоря не совпадала она с границами современной РФ.
После феодальной раздробленности Орды Золотая Орда тоже не совпадала, была значительно меньше.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 23 янв 2017 в 05:10
begemotich автор 23 янв 2017 в 05:10
Ярила  •  На сайте 9 лет
-2
Тутошний
И чем поможет радиоуглеродный анализ ? С огромной погрешностью. Когда, например, живую улитку, датировали чуть ли не в далеком прошлом.

Греция - мягко говоря не Византия..мягко говоря территориально. Турция - бывшая Византия. Так ближе к истине
Тутошний 23 янв 2017 в 05:11
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (Sardelier @ 23.01.2017 - 05:07)
Есть еще археология, культурные слои, радиоуглеродный анализ, лингвистический анализ, анализ ДНК и много чего еще.

Тихо-тихо, чего сразу с козырей-то? ТС же уверен, что все древнеримские артефакты до нас исключительно через средневековые библиотеки дошли. shum_lol.gif
begemotich автор 23 янв 2017 в 05:11
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Sardelier
С сателлитами СССР вполне совпадало...С социалистическими странами и странами народной демократии. Те же вассалы, что и у Орды. И Индия была и та же Сирия...например, Китай и т.д.
begemotich автор 23 янв 2017 в 05:12
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Тутошний
Какие древнеримские артефакты ? Примерчик
Кузьбушкин 23 янв 2017 в 05:12
Суперстар  •  На сайте 12 лет
1
софью в "синем филе" более чем подробно разобрали за 4 часа.
sniper1976 23 янв 2017 в 05:13
Ярила  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата (orvill @ 23.01.2017 - 03:57)
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 02:56)
apollion
Кстати, насчет Церетели. Есть и более менее объективные данные. Восстановление облика по Герасимову (по черепу). Того же Тимура (Тамерлана), например, восстановили облик. Обыкновенный европеоид.

В каком месте Тамерлан европеоид? Вот реконструкция Герасимова - типичное такое азиатское лицо, на Алайском рынке близнеца запросто найти можно.

Есть еще фотки снизу? Чтоб глаза еще уже были?! А так нормально?!..

Вопрос к историкам и любителям истории...
Тутошний 23 янв 2017 в 05:15
Ярила  •  На сайте 11 лет
6
Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 05:10)

И чем поможет радиоуглеродный анализ ? С огромной погрешностью. Когда, например, живую улитку, датировали чуть ли не в далеком прошлом.


Это в какой-то альтернативной фоменковской реальности, очевидно?

Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 05:10)
Греция - мягко говоря не Византия..мягко говоря территориально.  Турция - бывшая Византия. Так ближе к истине


Да мягко говоря они обе к территории Византии относятся примерно так же, как нынешняя Украина - к Киевской Руси. Но вопрос-то был не об этом, а о том, знаем ли мы о средневековой Греции. Ну таки да, знаем, и даже более чем.

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35 538
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 23  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх