MG 34 vs ДП-27 в пехотном отделении

Вы думаете что качество, количество и сбалансированность подразделений много решила в войне? Военные историки с вами согласны.

Цитата (SuperYago @ 28.04.2016 - 18:27)

Вот и выросло поколение компьютерных вояк. Встречаются два врага. Один с атакой 90 и защитой 60. Другой с атакой 60 и защитой 95, но с перком быстрая перезарядка 15%. Любой геймер скажет кто победит. Почему тогда победил СССР?

Это точно, а по теме сразу на ум пришел рассказ "День рождения", автора не помню надо книгу поискать, там хорошо описана неграмотно организованная атака как раз под огнем МГ и минометов. Хотя в том случае все равно было какие пулеметы работали. Книга еще советских времен и ни восхваления немецкой мысли, ни ура-патриотизма там нет, просто описание одного из многих боев пехоты.

Цитата

имхо полковухи интересны обе, по минометам мы их сильно крыли, по ствольной от 100мм они нас.

Читал что наш калибр 82 мм был выбран с дальним расчётом - трофейными 81мм минами (немцы-франци, поляки) стрелять мы могли, а вот они нашими уже нет..."не лизе, со сметаной и не лизе"

Подержался когда-то за ДП-27. Хорош. Но нужен второй номер диски набивать. Есть специальная приспособа для этого, но можно и в ручную. Патрон пулей в прорезь и прокручивай. Где-то даже наставление по его применению было. Наши деды с таким пол материка прошагали и проползли.

Это сообщение отредактировал Hedgehog24 - 28 апр. 2016 г. в 20:19

Цитата (Костер @ 28.04.2016 - 19:43)

Цитата (kvartal @ 28.04.2016 - 19:38) Цитата (vgelich @ 28.04.2016 - 19:34) Цитата (CrazySlonSuper @ 28.04.2016 - 18:23) проблемой МГ было только замена ствола, в остальном - полный пипец для противника.... но мы - победили! Это только в MG-34. В MG-42 эту проблему успешно решили. Ствол менялся меньше, чем за минуту. там еще и дальномер в комплект входил если не вру, на пулемет-то баллистическая таблица была прибита. Немцы были эстеты, в комплект входила асбестовая варежка для замены ствола, и тактика немцев была в привязке отделенмя к пулемету, так как основным оружием Вермахта до конца войны была винтовка

да-да, про варежку)), что-то было такое необычное в комплекте, но не вспомнил.

июнь-июль 41го - МГ-34 на БМВ или Цюндапе

Цитата (хаупман @ 28.04.2016 - 18:30)

сейчас буду говорить неправильные вещи.. ... Питание- ДП-диск, МГ-лента. диск-47 патронов. лента на 50 патронов о с возможностью соединения лент. Что удобнее? думаю лента. почему так думаю? ну ежели были бы удобнее барабаны-сейчас бы все пулеметы были с дисками. ... ДП- был более неприхотлив, но почти не ремонтно пригоден в полевых условиях ибо дешевле новый сделать. насколько я знаю запасного ствола нет.

почему неправильные? Правильные, в общем.
Перезарядить диск ДП-27 - нужен навык, причем некислый. Сейчас дать кому в руки, не сразу допрут, для чего кожаная петля на диске.
Вес лишний. опять же.
У ДП ствол действительно менялся только в ружейной мастерской.
Плюс проблема с отпуском возвратной пружины при длительной стрельбе, потому у ДП-27 шли запасные пружины. Но перегреть пружину - это надо было постараться с учетом того, что дисков в коробе было всего три.
Но! ДП-27 - это то, что могла массово освоить наша тогдашняя промышленность. Плюс гимор с рантовым патроном и прямой подачей из ленты. Не, граждане чехословаки создали в 60-х пулемет под русский 7,62х54R с прямой подачей, но это уровень технологии 60-х.
Лучше много менее скорострельных пулеметов, чем единицы аналогов пиле Гитлера.

Это сообщение отредактировал Тайлак - 28 апр. 2016 г. в 20:59

Кстати никто не вспомнил что МГ-34 всю войну был штатным танковым пулеметом как ДТ в СССР.
Это было связано с размерами кожуха ствола и способом его замены.

...

...

Bundesarchiv_Bild_101I-569-1584-35,_Italien,_Fallschirmjäger_mit_MG_34_in_Ortschaft

Вы забываете один очень важный момент - подготовку отделения. Дело в том что отделение РККА 1941 и 1945 года это разница не только в вооружении и обмундировании, но и в выучке и опыте. В 1941 году опытные солдаты вермахта имели куда больше шансов выйти победителями из той предполагаемой дуэли что представил автор статьи. С другой стороны уже в 1945 ситуация изменилась бы на диаметрально противоположную и уже у пехотного отделения РККА было бы куда больше шансов победить. Другое дело если сравнить еще и одинаковые по выучке отделения. Думаю что в этом случае шансы будут примерно 50 на 50, поскольку обе стороны будут мастерски владеть своим оружием, стараться использовать его сильные стороны и нивелировать слабые.

P376 - чё нравятся солдатики в серо-зеленых шинелках? И мг нравятся? А ты по чем Родиной торгуешь?

Цитата

С другой стороны уже в 1945 ситуация изменилась бы на диаметрально противоположную и уже у пехотного отделения РККА было бы куда больше шансов победить.

У Германии просто кончились людские ресурсы, в остальном же мы пользуемся наследием сумеречного немецкого гения,от управляемых снарядов и мобильных тактических ракет до самолетов с обратной стреловидностью крыла

Цитата (Exmilint @ 28.04.2016 - 20:32)

Вы забываете один очень важный момент - подготовку отделения. Дело в том что отделение РККА 1941 и 1945 года это разница не только в вооружении и обмундировании, но и в выучке и опыте. В 1941 году опытные солдаты вермахта имели куда больше шансов выйти победителями из той предполагаемой дуэли что представил автор статьи. С другой стороны уже в 1945 ситуация изменилась бы на диаметрально противоположную и уже у пехотного отделения РККА было бы куда больше шансов победить. Другое дело если сравнить еще и одинаковые по выучке отделения. Думаю что в этом случае шансы будут примерно 50 на 50, поскольку обе стороны будут мастерски владеть своим оружием, стараться использовать его сильные стороны и нивелировать слабые.

И вы много чего забываете, и отсутствие связи, и откровенное предательство некоторых пидоров и т.д и т.п, а вот немцы сами отмечали, что в сорок первом им вламывали как никогда и нигде ранее.

1. Слава народу победителю.
2. ТС, ты сам это сочинил или у какого малахольного украл?
Сколько в войсках осталось СВТ к концу 1941 года?
Напомню, что к ноябрю 1941 в РККА уже пошли в ход Льюисы времен Первой мировой.
3. Лента практичнее диска. Вот хоть усрись. Даже если предположить, что магазины по 50, они все равно менее габаритные чем диск ДП, а еще менее тяжелые и менее уязвимые для пуль, осколков и грязи

Красная.

Цитата (Тайлак @ 28.04.2016 - 20:28)

Но! ДП-27 - это то, что могла массово освоить наша тогдашняя промышленность. Плюс гимор с рантовым патроном и прямой подачей из ленты. Не, граждане чехословаки создали в 60-х пулемет под русский 7,62х51R с прямой подачей, но это уровень технологии 60-х. Лучше много менее скорострельных пулеметов, чем единицы аналогов пиле Гитлера.

Да. Александр 3 и Ванников даже и не предпологали такого развития науки в том числе и военной. Но это не их вина. А вина Тухачевского и Ко, что в конце 20х не перешли на безфланцевый патрон. А ведь могли, немцы тогда много военных технологий СССР продали, в том числе и стальную гильзу, лак для неё. Перешли бы на шикарный 7,92 *57 как поляки в тоже время. Поляки даже под него царские мосинки переточили с успехом.

Цитата (sol39 @ 28.04.2016 - 18:39)

С лентой в атаку не побегаешь, MG ближе к станковым в этом ключе диск давал преимущества.

Серьезно?!
А как я с ПКМ 1УКС сдавал? там как раз отработка беготни в атаку. Что я делал не так, что смог сдать?

Какие преимущества давал диск? Диск это здоровый блин, большая мертвая масса, и крайне уязвимый!

Цитата (Костер @ 28.04.2016 - 18:38)

С некоторыми изменениями МГ 42 под наменованием МГ 3 стоит на вооружении в Бундесвере, ДП 27 лежит на хранении

Для идиотов поясню - МГ-34 и МГ-42 совершенно разные пулеметы.

И замена шататного МГ - 34 в разгар войны на другой пулемет отчетливо говорит, что МГ-34 отличный пулемет... мирного времени.



Добавлено в 20:42

Цитата (Костер @ 28.04.2016 - 20:36)

Цитата С другой стороны уже в 1945 ситуация изменилась бы на диаметрально противоположную и уже у пехотного отделения РККА было бы куда больше шансов победить. У Германии просто кончились людские ресурсы, в остальном же мы пользуемся наследием сумеречного немецкого гения,от управляемых снарядов и мобильных тактических ракет до самолетов с обратной стреловидностью крыла

Ну уж так-то врать побережись, а?

Какие у Германии ресурсы кончились???

Цитата (Костер @ 28.04.2016 - 20:36)

У Германии просто кончились людские ресурсы, в остальном же мы пользуемся наследием сумеречного немецкого гения,от управляемых снарядов и мобильных тактических ракет до самолетов с обратной стреловидностью крыла

Вы еще скажите, что АК спроектировал Гуго Шмайсер
Ну или хотя бы что АК скопирован со штурмгевера

Цитата (Чекушкин @ 28.04.2016 - 20:40)

Цитата (sol39 @ 28.04.2016 - 18:39) С лентой в атаку не побегаешь, MG ближе к станковым в этом ключе диск давал преимущества. Серьезно?! А как я с ПКМ 1УКС сдавал? там как раз отработка беготни в атаку. Что я делал не так, что смог сдать? Какие преимущества давал диск? Диск это здоровый блин, большая мертвая масса, и крайне уязвимый!

ДП воевал в Корее и Вьетнаме.

А МГ-34 оказался непригодным в дрищах и на морозе.

Цитата

Вы еще скажите, что АК спроектировал Гуго Шмайсер gigi.gif Ну или хотя бы что АК скопирован со штурмгевера gigi.gif

Достижение немцев было не в принципе автомата, а в испльзовании промежуточного патрона, меньше винтовочного и больше пистолетного, а это больший носимый боезапас, при той же мощности

Цитата (Тайлак @ 28.04.2016 - 20:28)

Цитата (хаупман @ 28.04.2016 - 18:30) сейчас буду говорить неправильные вещи.. ... Питание- ДП-диск, МГ-лента. диск-47 патронов. лента на 50 патронов о с возможностью соединения лент. Что удобнее? думаю лента. почему так думаю? ну ежели были бы удобнее барабаны-сейчас бы все пулеметы были с дисками. ... ДП- был более неприхотлив, но почти не ремонтно пригоден в полевых условиях ибо дешевле новый сделать. насколько я знаю запасного ствола нет. почему неправильные? Правильные, в общем. Перезарядить диск ДП-27 - нужен навык, причем некислый. Сейчас дать кому в руки, не сразу допрут, для чего кожаная петля на диске. Вес лишний. опять же. У ДП ствол действительно менялся только в ружейной мастерской. Плюс проблема с отпуском возвратной пружины при длительной стрельбе, потому у ДП-27 шли запасные пружины. Но перегреть пружину - это надо было постараться с учетом того, что дисков в коробе было всего три. Но! ДП-27 - это то, что могла массово освоить наша тогдашняя промышленность. Плюс гимор с рантовым патроном и прямой подачей из ленты. Не, граждане чехословаки создали в 60-х пулемет под русский 7,62х51R с прямой подачей, но это уровень технологии 60-х. Лучше много менее скорострельных пулеметов, чем единицы аналогов пиле Гитлера.

Неверно. Ствол у ДП - а особенно у ДТ - менялся расчетом.
Другое дело, что это сложнее, чем у МГ, где смена ствола - принцип охлаждения.

Добавлено в 20:47

Цитата (Костер @ 28.04.2016 - 20:46)

Цитата Вы еще скажите, что АК спроектировал Гуго Шмайсер gigi.gif Ну или хотя бы что АК скопирован со штурмгевера gigi.gif Достижение немцев было не в принципе автомата, а в испльзовании промежуточного патрона, меньше винтовочного и больше пистолетного, а это больший носимый боезапас, при той же мощности

Промежуточный патрон применялся еще в начале века. Никакой новости в нем не было.

Добавлено в 20:49

Цитата (Hedgehog24 @ 28.04.2016 - 20:18)

Подержался когда-то за ДП-27. Хорош. Но нужен второй номер диски набивать. Есть специальная приспособа для этого, но можно и в ручную. Патрон пулей в прорезь и прокручивай. Где-то даже наставление по его применению было. Наши деды с таким пол материка прошагали и проползли.

Напомню, что многие ручники того времени были никак не лучше ДП, А магазин на 20 патронов - вообще смешно.

Цитата

У ДП ствол действительно менялся только в ружейной мастерской.

это ерунда