Дикий капитализм - функцию, которая спасла бы упавшие 737, «Боинг» продавал как опцию

Цитата (DTrump @ 23.03.2019 - 12:58)

В США давно дикий капитализм, эти чудовищные продажи опций были бы просто немыслимы в развитой стране типа России или Казахстана, но для американцев это нормально. Те же продажи страховок и прочего это ведь тоже все с Запада пришло, хотя такие вещи должны быть бесплатными. Летать надо российскими авиакомпаниями и на российских самолётах, во имя собственной безопасности и комфорта.

Когда вы покупаете билет, там не написано на каком самолете вы полетите
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЛопоухийРыб @ 23.03.2019 - 12:51)

Подушка безопасности для пассажира в автомобилях часто являются опцией. Кого в итоге винить? Компанию производителя, регулятор, авиакомпанию?

Из-за отсутсвия подушки безопасности машина не перестает слушаться руля
Так что сравнение абсолютно неуместно.
Они бы лучше как опцию свою MCAS предлагали - пилоты тогда хотя бы в курсе о ней были.

Цитата (elegaz @ 23.03.2019 - 12:59)

Хмммм... А что? Боингу эти датчики бесплатно выдают? Или монтажники, которые их ставят, работают на общественных началах? Если заказчик сэкономил, то при чем тут производитель?

Если Боинг считает, что можно не устанавливать часть систем, не слишком поступившись безопасностью, то вполне возможно, что в расчетах на прочность они идут тем же путем? Ну типа того, немножко опаснее, но заметно дешевле. Ведь по итогу аварию свалят на пилотов, а авиакомпании все компенсирует страховка. Ну а люди - они просто ресурс, как в любой экономической стратегии.

Нет слов, кроме матерных! Мы тебе продаём возможность взлететь, а вот возможности
- не упасть
-приземлиться
Это уже платные опции!
И вы будете говорить, что у капитализма нет звериного оскала?

Кто эту ху*ню написал? Бредятина!

Цитата

но в экипаже оказался долбоёб слабая подготовка экипажа не позволила им предпринять верные действия. Кстати - по 5 тысяч часов налёту у мужиков было. Это ещё раз о тренировках, тренировках, и тренировках.

Прям замполит капиталистический!
Еще раз. Переведем на ЯПовский:
1. Установили новые более "тяговитые" тяжелые двигатели... ой бля, "развесовка" ушла...
2. ...херня, передвинем вперед... ой, бля аэродинамика ушла, уходит на закритические углы при взлете и уходе на второй круг (и раньше не все хорошо было Казань, Ростов)...
3. ...херня, "прикрутим" MCAS и никому об этом не скажем... а указатель УА? это по отдельной опции, возДмезДно!...а если отказ по каналам УА или скорости (статики)...
4. ...херня, выключай электричество и бери штурвальчик в руки... ребят, вроде вернулись ко второму пункту (по простому: те же яйца, только вид сбоку), плюс с вибратором в левой руке и штурвальчиком в правой... может фуем за жизнь побороться - он свободен...
5. ...ой бля, херня, неумелые вы неучи тренироваться надо, луТший он!

Цитата

Один хороший инструктор на 737, во время сессий на тренажере (не МАХа правда, а NG), периодически вводит экипажам RANAWAY STAB на этапах захода и ухода на 2 круг. 90% с первого раза не выживали. Они "боролись со штурвалом", хотя на самолете, имеющем соотношение площадей стабилизатора и руля высоты как "витрина и маленькая форточка" (его выражение) это практически бесполезное занятие...А пространственная ориентировка (не ориентация!!!))) при этом сильно усугубляет ситуацию.

Мы все иногда бываем в ситуации "в экипаже оказался долбоёб слабая подготовка экипажа", может в "консерватории" что-то подправить!

Цитата (Duenia @ 23.03.2019 - 22:07)

Цитата (DTrump @ 23.03.2019 - 12:58) В США давно дикий капитализм, эти чудовищные продажи опций были бы просто немыслимы в развитой стране типа России или Казахстана, но для американцев это нормально. Те же продажи страховок и прочего это ведь тоже все с Запада пришло, хотя такие вещи должны быть бесплатными. Летать надо российскими авиакомпаниями и на российских самолётах, во имя собственной безопасности и комфорта. Когда вы покупаете билет, там не написано на каком самолете вы полетите

При онлайн заказе билета как правило указывается тип самолёта. Правда это информация скорее справочная, авиакомпания имеет право в случае каких-либо своих непредвиденных обстоятельств заменить самолёт.
Это сообщение отредактировал Sven80 - 23 мар 2019 в 22:50

Не удивлюсь что эта опция ничего на самом деле не стОит, тупо параметр в конфигурации ПО.
Но за её использование будьте любезны, заплатите лишний полтинник килобаксов.

Заголовок лжёт. Покупка "функции безопасности, которые могли бы
помочь пилотам обнаружить ошибочные показания с датчиков" никак
бы не спасла. Пилоты и сами поняли что самолёт ошибочно снижается,
вместо того чтобы набирать высоту.

Там проблема была в том, что пилот не мог отменить действия программы
управляющей самолётом автоматически. Её разработчики решили, что таким
образом они обезопасили пассажиров от потенциальных пилотов-самоубийц.
Как ни цинично это звучит, это всего лишь баг программы, а вовсе не алчность
как здесь подают.

Цитата

Boeing взимает дополнительную плату, например, за запасной огнетушитель в грузовом отсеке.

Я подозреваю, что этот огнетушитель не две копейки стоит, и вряд ли его производит сам Боинг, так с чего он должен быть бесплатным?

Цитата (lukaM @ 23.03.2019 - 22:50)

Там проблема была в том, что пилот не мог отменить действия программы управляющей самолётом автоматически. Её разработчики решили, что таким образом они обезопасили пассажиров от потенциальных пилотов-самоубийц.

Защита не от самоубийц, а от ошибочных действий пилотов. И эта система имеет возможность отключения. Даже при условии, что пилоты о ней были вообще не в курсе. Нужно было отключить электромотор, который управляет стабилизатором и управлять им уже вручную. Фото взято у denokan. На нём отмечено на что нажимать, и что крутить. Но, очевидно, пилоты не смогли правильно оценить возникшую ситуацию и предпринять необходимые действия. Это не отменяет неисправность техники, но подготовленный экипаж мог бы с этой проблемой справиться.


Это сообщение отредактировал Sven80 - 23 мар 2019 в 23:26

Кстати, насчёт дикого капитализма. Напомню, что и в СССР самолёты падали. И что никакой социализм не предотвратил взрыв на Чернобыльской АЭС.

Цитата (ЛопоухийРыб @ 23.03.2019 - 12:51)

Подушка безопасности для пассажира в автомобилях часто являются опцией. Кого в итоге винить? Компанию производителя, регулятор, авиакомпанию?

Там ты хозяин ситуации , хоть и в ковычках .....
.....в самолете ты груз....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sadeid @ 23.03.2019 - 21:30)

Цитата (БесСомнений @ 23.03.2019 - 12:54) Цитата (ЛопоухийРыб @ 23.03.2019 - 12:51) Подушка безопасности для пассажира в автомобилях часто являются опцией. теперь представь, что система, защищающая от ложного срабатывания этих подушек продаётся отдельно А описанные плюшки не защищают. Это как указатель температуры двигателя на панель приборов или тахометр на автомате. Хочеца - ставь, не хочеца - ну так она и так ездит не хуже, чем с ним. Так и тут. Указатель угла атаки бы лишь подсказал пилотам по какой причине самолёт нос опускает (угол был бы неверным), а вот догадались бы они как отключить автоматику после этого или нет - большой вопрос. И да, Боинг 737 один из безопаснейших самолётов в мире. А с эфиопом за рулём и деревянный хуй сломать не долго.

Чет я проебал...
А пилот реально эфиоп. ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JBM @ 23.03.2019 - 13:19)

А она уже форматировала, даже в платной версии. Печально знаменитый апдейт 1809

Новая версия ОС вышла 2 октября, и спустя несколько дней пользователи стали писать, что обновление приводит к удалению данных из папки «Мои Документы». Так, один из юзеров лишился 220 гигабайтов информации, которые собирал на протяжении 23 лет.

Какая-то голимая котоламповая херня.
Надо быть ОСОБОУПОРОТЫМ ДЕБИЛОМ, пихающим ДВАДЦАТЬ ТРИ, ССУКА, ГОДА мусор в "МОИ ДОКУМЕНТЫ" (видимо, начинал пихать ещё с Win_95 на тот же старый 23х-летний 250ГБ НDD).
Думаю, этот хитромудрый решил хайпануть на волне, сам залил две сотни гигов в Мои документы, потом сам удалил и решил закосить под эникейного дурачка, но юридически прошаренного - денюжку срубить по лёгкому. Вдруг прокатит?

Цитата (Sven80 @ 23.03.2019 - 23:13)

Кстати, насчёт дикого капитализма. Напомню, что и в СССР самолёты падали. И что никакой социализм не предотвратил взрыв на Чернобыльской АЭС.

А еще в социализме была веселая традиция заканчивать стройку к NN-му Съезду КПСС... Что исключительно "хорошо" влияло на качество работ.

В 75 году на ЛАЭС была предтеча Чернобыля - расплавление нескольких топливных каналов. Все списали на персонал и косяк толком не расследовали...

Так что и капитализм и социализм имеет свои косяки...

Цитата (AllesI @ 23.03.2019 - 22:54)

Цитата Boeing взимает дополнительную плату, например, за запасной огнетушитель в грузовом отсеке. Я подозреваю, что этот огнетушитель не две копейки стоит, и вряд ли его производит сам Боинг, так с чего он должен быть бесплатным?

Всё авиационное из-за всяческих сертификаций стоит дохера... Но при этом гарантируется происхождение и качество этих деталей. Никто не сможет законно поставить б/у, скажем без повторной сертификации производителем. Этим гарантируется безопасность.

Цитата (noindex @ 23.03.2019 - 22:50)

Не удивлюсь что эта опция ничего на самом деле не стОит, тупо параметр в конфигурации ПО. Но за её использование будьте любезны, заплатите лишний полтинник килобаксов.

ПО разрабатывается совсем не бесплатно, особенно в авиации. За эту фичу были заплачены деньги, почему она должна быть бесплатной. Это не только в авиации, в тачках так продают, скажем, круиз-контроль, который по факту бесплатен (стоимость кнопки и провода), т.к. в современных машинах полностью реализован электроникой

С двух сторон пидорасы получается: одни хотели заработать на опциях, другие на них сэконоиили. Человеческие жизни для них недороги.

Цитата

Что значит потерял? Упал один "Боинг", Боинг продал взамен другой, внеся в документацию требуемые изменения. Простая логика капиталиста.

Упал второй Боинг и их полеты запретили везде практически. Падение акций, удар по репутации, уход клиентов к конкуренту... Железная логика у капиталиста...

Скорее, логика у менеджера - "мы сейчас это г..но газеткой прикроем и всё станет совсем хорошо, мы ведь так уже делали". Будет дешево и без задержек. Но - "не прокатило"...

Sven80,
> Защита не от самоубийц, а от ошибочных действий пилотов.

Это Ваше мнение. Я озвучил мнение эксперта ФАА.

> И эта система имеет возможность отключения.

https://nationalpost.com/news/heres-the-ter...x-8-is-grounded

Lion Air Flight 610 plunged into the sea off Indonesia because the pilot “lost (the)
fight with his software,” Canadian Transport minister Marc Garneau chillingly told a
Wednesday press conference announcing the grounding of the Boeing 737 MAX 8.
...
“The airplane tends to oscillate in this conflict between the software and the pilot,”
Garneau, himself an experienced airman, said Wednesday. Ultimately, the Lion Air
737 pitched itself forward 26 times before pilots ultimately lost control.

> Даже при условии, что пилоты о ней были вообще не в курсе.

Как можно сознательно отключить то, о существовании чего ты не
подозреваешь?

> Просто нужно было отключить электромотор, который управляет
> стабилизатором

Стабилизатором, просто... давно летаете?

> но подготовленный экипаж мог бы с этой проблемой справиться.

Который был не в курсе?

Цитата (УмныйcIFUN @ 23.03.2019 - 13:00)

Цитата (ХРЯП @ 23.03.2019 - 12:49) В то время как пилоты обречённых самолётов Boeing в Эфиопии и Индонезии пытались вернуть себе управление, у них не было двух важных функций безопасности, которые Boeing продавал за дополнительную плату, пишет NY Times. Как и другие авиапроизводители, Boeing получает прибыль благодаря апгрейду самолётов под индивидуальные нужды заказчика. Иногда эти опциональные функции включают продвинутое оформление и комфорт: премиальные места, причудливое освещение или дополнительные туалеты. Но за дополнительную плату продаются также системы связи, навигации и безопасности. В октябре 2018-го лайнер Lion Air разбился у западного побережья острова Ява, погибли 189 человек. После анализа данных «чёрного ящика» эксперты были очень удивлены странным поведением системы MCAS. Судя по всему, с датчиков поступали неправильные данные об угле атаки — и самолёт автоматически опустил нос и направился прямо в воду. Пилоты более десяти раз пытались вручную поднять нос, но система всё равно опускала его вниз. В итоге лайнер ударился об воду и разбился. 10 марта другое воздушное судно потерпело крушение в Эфиопии, жертвами стали 149 пассажиров и восемь членов экипажа. За дополнительные деньги Boeing продавал функции безопасности, которые могли бы помочь пилотам обнаружить ошибочные показания с датчиков. Одна из платных функций — индикатор угла атаки, который показывает данные с двух датчиков. Другая функция «индикатор несогласия» (disagree light) активируется, если показания датчиков противоречат друг с другу. Кроме того, Boeing взимает дополнительную плату, например, за запасной огнетушитель в грузовом отсеке. Прошлые инциденты показали, что одной системы пожаротушения может быть недостаточно для тушения пламени, быстро распространяющегося по самолету. Регуляторы в Японии требуют, чтобы авиакомпании устанавливали там резервные системы пожаротушения, но американская FAA или другие регуляторы не требуют этого в обязательном порядке, что позволяет авиапроизводителю сделать функцию безопасности платной опцией, а авиакомпаниям немного сэкономить. Согласно документации Boeing, компания рассчитывает зарабатывать на платных опциях от $800 тыс. до $2 млн на каждом самолёте. Отсюда Вот как бы это не было смешно, но именно в этом ключе в 1978/80 годах мне в школе дули в уши про капитализм... А мы все смеялись... Глупцы... А ещё "Незнайка на луне"... Козлик, автокредит и ДТП... Что не так, как в книжках Маркса, Ленина, Носова?

То, что мы до сих пор улыбаемся и считаем, что от нас ничего не зависит. Так ведь? Оборжаться, блядь, несколько миллионов взрослых людей зная, что творится какая-то хуйня, разводят руками и не хотят на себя брать никакой ответственности за происходящее. Потому что это происходит "где-то там". А всю эту некрасивую движуху творят не самые лучшие представители этого-же народа. Кстати имеющими идеалы, так лелеемые в обществе отказывающем себе-же в способности построить справедливое общество, потому что это должен для них сделать кто-то.. Парадокс, блядь.

Цитата (lukaM @ 23.03.2019 - 22:50)

Заголовок лжёт. Покупка "функции безопасности, которые могли бы помочь пилотам обнаружить ошибочные показания с датчиков" никак бы не спасла. Пилоты и сами поняли что самолёт ошибочно снижается, вместо того чтобы набирать высоту. Там проблема была в том, что пилот не мог отменить действия программы управляющей самолётом автоматически. Её разработчики решили, что таким образом они обезопасили пассажиров от потенциальных пилотов-самоубийц. Как ни цинично это звучит, это всего лишь баг программы, а вовсе не алчность как здесь подают.

Когда пилоты поняли - было уже поздно.
Вы почитайте источники... все претензии к Боингу даже не из-за "бага программы", а из-за того, что о подобных встроенных фирмой функциях MCAS пилоты вообще не были предупреждены!
Это сообщение отредактировал SSerg84 - 24 мар 2019 в 00:03

Ну так а вы думаете боинг не засудят за то что датчики наебались и уронили самолет? Еще как засудят, потому компания не сильно то потеряет, а у этих боингов такие риски заранее просчитаны. Им выгоднее пару раз компенсацию выплатить, чем эти системы в обязаловку ставить

Цитата

Один хороший инструктор на 737, во время сессий на тренажере (не МАХа правда, а NG), периодически вводит экипажам RANAWAY STAB на этапах захода и ухода на 2 круг. 90% с первого раза не выживали. Они "боролись со штурвалом", хотя на самолете, имеющем соотношение площадей стабилизатора и руля высоты как "витрина и маленькая форточка" (его выражение) это практически бесполезное занятие...А пространственная ориентировка (не ориентация!!!))) при этом сильно усугубляет ситуацию.

MCAS делает то же самое, только на реальном самолете и к сожалению, подтверждает статистику хорошего инструктора. Скорее всего, пилотам нету времени читать чеклист, его надо знать заранее и не просрать момент принятия мер, иначе - мордой в землю. Возможно, по результатам расследования пилотов будут принудительно надрачивать на эту ситуацию и все вернется в нормальное русло...
Это сообщение отредактировал kcc - 24 мар 2019 в 00:08