Про музыкантов, дирижеров и музыкальный слух

А разве сетевой трансформатор гудит не с частотой 50 Гц? Получается, это между G и G# контроктавы? Или я что-то не понимаю...

Реально. Очень правильно сказано.

Я фанат Бетховена. И, слава Богу за интернет, собрал уже наверное около ста различных вариантов его симфоний, концертов и других произведений. Казалось бы - ноты одни и те же, инструменты - стандартные, а у всех звучат по-разному.

Понятно, что может быть разные залы (для live), разные студии звукозаписи и аппаратура, но все равно - разница не в этом. Караян, Аббадо, Баренбойм, Светланов - все разные.

Впрочем, так и должно быть, за это мы и любим музыку.

Зал решает очень сильно
Приезжал как то к нам лет 7 назад председатель органной музыки Европейской, Маттиас Шнайдер
Играл он просто как боженька, никогда не слышал настолько крутого исполнения
Но к сожалению, приезжал в нашу филармонию, которая звуком отличается со знаком -
Да, там новый орган, круто все. Но звук как 25 лет назад был гауно, так и после реконструкции лучше не стал
По этому орган хожу послушать в костел живьем. Только своды, только хардкор

Это сообщение отредактировал DUnlim - 24.03.2026 - 22:56

Очень хорошо подмечено. Причем, мало кто про это упоминает, даже из хороших музыкантов. . Вот нет в этом строе чистых квинт и прочего. Просто все уже привыкли.
Скрябин, кажется, себе специальный рояль заказывал, с семнадцатью клавишами в октаве, не выносил его слух темперированного строя

Я так с Бахом ухи насиловал. Купил когда то кассету, там дирижером был Бесс Хоронимус вроде бы. К нему и привык. Потом что ни покупал, всё не то. Как будто спешат куда то. Это потом уже интернеты. Куча разных исполнителей и все замылилось. Лучше из головы слушать. Сейчас тот же Бах в исполнении Die Form вполне заходит.

Потому что это во многом даром не нужно
Равномерно темперированные интервалы по сравнению с натуральными отличаются довольно мизер, и услышать это вот прям услышать можно только если ты сидишь и прямо целенаправленно слушаешь эту разницу. Во многом ее слыша больше психологией, чем реально ушами

Это как с изъяном в гитаре: когда ты о нем знаешь - и звучит не так, и играется не так, и вообще все не так, и в руках уже не лежит. И строй еще поехал почему то внезапно. 10 лет лежала, но как узнал - так все, прошла любофф

Иногда эта разница может и бывает критичной, помнится, мне даже как то объясняли подробно с примерами, где именно, но я забыл(
Надо спросить
По факту в пачке прям услышать в динамике....из области лизания яиц эстетами, когда заняться нечем

Это сообщение отредактировал DUnlim - 24.03.2026 - 23:04

да уж, здесь не поспоришь! Знавал я одного дирижера!

Магнитострикция работает так: материал всегда удлиняется (или укорачивается) вдоль магнитного поля. Поэтому из 50 Гц получается 100. Может быть, и кратные гармоники есть, нечем сейчас посмотреть спектр abs(sin(t)). Но получить 110, 220 Гц -- никак.

упд: посмотрел. Пример на 1 кГц, после модуля остаётся двойная частота и её гармоники.

Это сообщение отредактировал saimhe - 24.03.2026 - 23:24

Одоевский, энгармонический рояль. Не 17, а 19. Но главное уверенно про слух сказать. Можно ещё нагнать пафоса и напомнить что он у него цветной был.

Это сообщение отредактировал Амыч - 24.03.2026 - 23:11

У меня один в один ситуация, только с Бетховеном. Третий концерт для фортепиано с оркестром. Еще в СССР покупал пластинку. Убей не помню, кто исполнял.
Но там в конце первой части, соло фортепиано уходит в тишину (знаю, что не те термины, но писать каденция фортепиано уходит в пиано - будет как-то ... вычурно), перед самым взрывом оркестра и заключительной части.
Так вот, на той пластинке у фортепиано был потрясающий звук - мерцающий, глубокий, трудно подобрать определение, но забыть нельзя. И представить, как это можно
Сколько скачал вариантов исполнения этого концерта с тех пор, и аппаратура на несколько порядков лучше - а того звука - нет.

Безграмотный бред. Ты вообще абсолютно музыкально безграмотный.

Все ноты, все оркестровые партитуры пишутся или в басовом ключе (басовые инструменты) или в скрипичном (все остальные). Просто для удобства ввели басовый ключ, чтобы дополнительных линеек меньше было на нотном стане.

Басовый ключ (ключ «Фа») указывает, что нота фа малой октавы находится на четвертой линейке нотного стана. Он используется для низких звуков (малая, большая, контр-октавы).
Скрипичный ключ (ключ «Соль») — знак, начинающийся со второй линейки нотного стана, указывая, что на ней находится нота «соль» первой октавы.

У баяна и аккордеона например ноты а записываются на двух нотоносцах: для правой руки используется скрипичный ключ (мелодия), а для левой — басовый ключ (аккомпанемент: басы и аккорды)

Ты перепутал нотные ключи с ключевыми знаками альтерации.

Основные инструменты в С-строе, т.е. нота ДО на инструменте соответствует общепринятой ноте До.

У духовых используется так же разные СТРОИ:
В строй, т.е нота ДО взятая на инструменте звучит как СИ бемоль.(звучит на малую терцию ниже написанного)-например труба, тенор саксофон, тромбон и др.
F cтрой, например валторна звучит на чистую квинту ниже написанного. Т.е. ДО валторны звучит как общепринятое ФА.
Eb строй, например альт саксофон, их нота ДО звучит как МИ бемоль.
Туба: Бывают басовые (в Eb или F) и контрабасовые (в B или C) ноты пишут в басовом ключе.
В свое время такие строи придумали для удобства оркестровок духовых инструментов.
Ключи на нотном стане у всех этих инструментов одинаковые (кроме басовых инструментов), а вот ключевые ЗНАКИ АЛЬТЕРАЦИИ на нотном стане (диезы или бемоли после ключа) для одной и той же тональности произведения -будут разные, в зависимости от их строя.

Впрочем сомневаюсь что ты понял.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 25.03.2026 - 00:03

Вот тут бы поподробнее для духовых со знаками альтарации, если можно
Как именно это реализовано и как надо читать. В духовых - полный профан, понятия не имею, что такое строй у труб

И, если можно без эмоций. Все таки тема не про понты и кто больше струн порвал по жизни

Это сообщение отредактировал DUnlim - 24.03.2026 - 23:23

Подробней. Пример ВИА с медной группой играют вместе.

Все играют произведение в Аm и параллельно С - т.е. в начале нотоносца нет ключевых знаков альтерации , т.н. "чистый ключ", а диезы и бемоли ставят в партитуре если надо перед конкретной нотой внутри такта, а не сразу для всех таких нот в произведении.
Но тоже самое произведение труба, тромбон и тенор сакс будут играть в своей тональности , у них строй В, а не С, для них это тональность не Аm, а си минор (H-moll) параллельная D, хоть и звучит так же как в Аm и C для остальных.
Значит для них на нотном стане будут два ключевых знака альтерации (Фа-диез, До-диез) обязательные для всех нот Фа и До в произведении и перед этими нотами потом диезы уже не ставят.
Получается что ф-но, гитара, бас гитара и певец работают в Аm, духовые в Hm,
а на самом деле все звучат в одной тональности.
Для понимания ключевых знаков альтерации:

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 24.03.2026 - 23:57

Умыл, с дудками сталкиваюсь редко. Про транспонирующие из башки вылетело полностью. Сорян, обосрался. Был не прав. Угарно-буховое отделение зацепило мельком.

ЗЫ. Ключей так-то больше, чем 2. Забыл альтовый и теноровый (ключи "до"), сразу видно дудкаря )))

Это сообщение отредактировал Амыч - 25.03.2026 - 00:05

Понял, спасибо. Знаков бекара у них тоже нет
А у трубачей голова не ломается так транспонировать, если они параллельно еще и на фоно играют вторым инструментом?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 24.03.2026 - 23:52

Статья познавательна и спасибо ТСу, что просветил о музыке и её устройстве. Ничего не знал подобного, ибо не учился даже в музыкальной школе. Так - то слух есть (гитару без камертона смогу настроить, как тут уже писали)) и корёжит, когда лажают. Взять того же Блэкмора, уж на что виртуоз, но есть их, Дип Пюрпле,) репетиции на 💯 лет не слушанных СД дисках, где и он косячит, видимо подшофэ, что, повторюсь, корёжит слегка. Столько градаций накидал автор, что запутаешься.
И то верно, каждый из нас профи, спец, знаток и т.п., но в чём-то своём. Каждый человек талантлив по-своему. Чем хороша любая общественная площадка, так это тем, что люди делятся знаниями. Учась у других, растёшь сам.

А если в духовой группе еще и альт саксофон, то одновременно и третья тональность в строе Eb.
Это должно волновать только руководителя (или дирижера) и аранжировщика.
Для них это элементарно, иначе какие из них руководители.
Для музыканта это безразлично, он аппликатурно мыслит, и играет в своей тональности и его не колышит у кого какая аппликатурная тональность в оркестре.
Чтобы левой рукой играл на ф-но, а правой одновременно на трубе-такого не встречал. Но в принципе вполне возможно, это как вторым голосом малую терцию строить.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 25.03.2026 - 00:21

Не, я про то, что втрой инструмент как специальность - фоно
И так плясать думалкой - оно норм?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 25.03.2026 - 00:29

Альтовый и теноровый ключи применяются в основном в симфонических оркестрах.
А мы тут про эстраду, там они не применяются.

Для дирижера, руководителя коллектива и аранжировщика-это норма.
Например на концерте перед дирижером симфонического оркестра лежит партитура.
Партии инструментов размещаются вертикально: сверху деревянные духовые, затем медные, ударные и струнные, объединенные потактово.
Читается одновременно с нескольких строчек, в разных ключах (скрипичный, басовый, альтовый)
Существуют и так называемые транспонирующие инструменты. Для записи их партий используют не те ноты, которые реально звучат, а ноты выше или ниже на какой-то определенный интервал.
Получается, что в партитуре мало того, что все строчки содержат разные ноты, которые нужно собирать в аккорды, так еще и некоторым из них нужно учитывать поправки, соответствующими каждому инструменту.
И ничего, мозги не в раскоряку. В консерваториях изучают специальную дисциплину — чтение (читка) партитур.
Профессия дирижера сложная, не каждый сможет, талант нужен.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 25.03.2026 - 00:55

Возможно то фортепиано и тот зал был бы натуральным адом для хорошего звукорежиссера. В теории все это надо настраивать, но как настраивать заведомое искажение и избирательное усиление звука в любом помещении если это не безэховая камера? В общем та еще красная скрипка.
А может быть этот случай когда первый раз слышишь гораздо больше, чем есть на самом деле. Я так Баха полюбил, услышав музыку в "Солярисе". Спустя много лет узнал что Эдуард Артемьев его исполнял на синтезаторе. Но его синтезатор был живее многих настоящих.
А то издание наверное можно найти. Если у нас, не так их много было.

Это сообщение отредактировал 2772 - 25.03.2026 - 00:44

Музыка - это овеществленная математика.
Нота\тон - частота.
За основу берется какой-то базовый тон, от него следующий тон вычисляется как логарифм.
Лады на грифе - в логарифмическом порядке.
Созвучные ноты - их частоты соотносятся как однозначные натуральные числа, например как 3 к 5, и тем красивее созвучие, чем меньше числа, 5 к 9 уже неахти будет. Из них аккорды набираются.
Временные интервалы - там вообще сплош математика.
Очень интересно.
Я одно время думал написать прогу (лет 20 назад) для анализа популярных песен на предмет поиска закономерностей в нотах-интервалах, но так и не собрался.
А щас все это отлично сделали нейросетями и херачат автоматизированно нормальное такое музло аж шуба заворачивается.
з.ы. да, магнитофон в башке работает, любой эффект навалить мысленно могу

Не могу пройти мимо. У меня по вашей школе, наверное, отрицательный слух. Вердикт преподавателя по игре на гитаре в 8 лет: безнадёжен, не мучайте меня и ребёнка. Я не то, что настроить инструмент, ноты не различаю с первой попытки и чувства ритма вообще нет, даже танцевать примитивные танцы не могу, не попадаю.
Но параллельно слышу шёпот в соседней комнате и работающий на четыре этажа ниже телевизор у соседей не даёт заснуть.
У дочки примерно то же самое, но она дальше пошла: в условно тихом помещении может сосредоточившись частоту пульса стоящего рядом человека прослушать. А вот музыка, готы, ритм - как будто другая планета.

Слух и музыкальный слух понятия разные.