Про музыкантов, дирижеров и музыкальный слух

Это действительно всё очень интересно. Но на самом деле нихера не понятно. Автору уважуха как музыканту и как писателю. Сам в музыкалку отходил ровно один день в 3 классе, на этом всё и закончилось.

Я немного звукооператор и и у меня фантомный слух, есть такой?
Я слышу то, чего нет. Не пришел басист на репу, я слышу партию отсутствующей бас гитары. Или клавиш. Плохой из меня звукооператор.
Сегодня офигенно еще фантомный запах словил, взгляд увидел бутылку с моющим средством и я реально ощутил его запах в воздухе.
А так слухами не обладаю. Если постараюсь, то смогу отдельную клавишу на пианине угадывать, но потом забуду через время.

Если "ре" - тоже одна рука свободна, причём обычно правая)

Таких людей обычно "сбрасывают до заводских" и настраивают по камертону
"ля 140 Гц") Если серьёзно, отклонение на более чем 12,5% тона, наверное,
не такой уж и "абсолютный" слух. Да и какие проблемы в совместном исполнении создаст такой музыкант, если его инструмент (особенно с фиксированным строем) предварительно правильно настроить?

Таких людей обычно "сбрасывают до заводских" и настраивают по камертону
"ля 140 Гц") Если серьёзно, отклонение на 12,5% тона, наверное,
не такой уж и "абсолютный" слух. Да и какие проблемы в совместном исполнении создаст такой музыкант, если его инструмент (особенно с фиксированным строем) предварительно правильно настроить?

Это сообщение отредактировал Андрей202408 - 25.03.2026 - 07:07

Есть ещё такие синонимичные понятия, как оркестровка и обработка. А парафраз, сюита, рапсодия, фантазия предполагают дополнение музыкального материала композитора своим и не только. На уровне авторства.
Из популярного - "Рапсодия на тему Паганини" Сергея Рахманинова.
Авторы симфонических произведений, как правило, сами писали оркестровки,
а иногда изначально сочиняли на уровне партитуры, а не клавира.
Но существуют и адаптации авторского материала.
Если снова обратиться к "суперхитам", Первый фортепианный концерт Петра Ильича в подавляющем большинстве случаев звучит в редакции Александра Зилоти, отличающейся от от авторской.
А ещё распространены переложения оркестровых произведений для одного инструмента - такой "музыкальный реверс-инжиниринг"))

Это сообщение отредактировал Андрей202408 - 25.03.2026 - 07:48

Я тоже думаю, что это была акустика зала. Фортепиано - чудесный инструмент, но каждый молоточек и каждую струну во время исполнения никак не подгонишь под свои желания. Синтезатор в этом отношении богаче, согласен.

Насчет найти - теоретически можно, эти пластинки, без сомнения у кого-то еще живы, но сомнительно, чтобы кто-то их оцифровал через хорошую аппаратуру просто ради ностальгии. Да и я не психую, это не смысл жизни. У каждого из нас есть волшебные воспоминания и мы знаем, что такого больше не будет. Хотя и немного надеемся.

Ребяты, читаю вас и охреневаю.
Я сама училась на фортепиано, для меня написанная на нотном стане нота до и должна звучать как нота до. Если есть соответствующие тональности знаки альтерации (например, в ля мажоре будет стоять знак диез для ноты до), то и играть я буду не до, а до диез (потому что так и написано!), и звучать будет тоже до диез.
Зачем же у духовых так сделали, что написано одно, звучать должно другое, а музыканты должны всю дорогу в голове чего-то перестраивать?
Не постигаю.
"Ну-ка марш в свою светёлку
и сольфеджию учи!" © Л.Филатов

В любой нотной системе нота до нужной октавы звучит как нота до.
Нотные ключи, как уже здесь упоминали - просто для облегчения чтения с нот. То, что написано в цитируемом примере - это чушь, на которую не стоит обращать внимание. Никто ничего не должен перестраивать.
Просто - кларнет имеет определенный диапазон. Если ноты для него записать в ключе соль - то все будет на нижних добавочных, четыре добавочных и около того.
Читать такие ноты с листа - трудно, вот их и подвинули - создали специальный ключ.
Я даже удивлен, что это - пример споров. Тональности, знаки альтерации, нотные ключи - это все нужно, но это разные понятия.

Это сообщение отредактировал pav56 - 25.03.2026 - 09:56

ёбаное сольфеджио

Возможно, Эмиль Гилельс. Он Третий концерт Бетховена здорово исполнял.

Не правильно понимаешь. Тоже путаешь нотный ключ и ключевые знаки альтерации.
Если строй у инструментов разный, то каждый инструмент звучит в своем строе, а значит и в своей тональности. И у каждого своя нота "До" (по аппликатуре инструмента) , которая звучит по разному.
Я приводил пример, когда в одном и том же произведении все играют в тональности Аm, а духовые в это время аппликатурно играют в своей тональности Нm и звучат все в одной тональности и строят друг с другом.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 25.03.2026 - 14:37

Ре-строй - вершина гитарного строя
Ре-ля-фа-до-соль-ре. Ну и бас-гитар, соответственно
Ибо этот строй максимально универсален с каподастром: половина песен в ми или ля миноре - каподастр воткнул и играй себе
Другая половина - на полтона ниже. Опять таки каподастр
Струну вниз шлеп на тон - открытый До. Играй себе Систему какую
Сплошная выгода

В бемольный строй выставлять аккурат посередине - не удобно. В нем много кто чего написал, но далеко не все и не всем он вообще нравится
Струны тягать туда сюда- дико раздражает, 2 гитары ради этого иметь - так все равно надо тогда желательно и ре закрывать, такие песни тоже встречаются, тогда уже надо 3 гитары
В Ми-строе не сыграть, бемольные тональности на полтона вниз - аппликатура слишком зубодробительная выходит. Секс ради секса

На басу Ре-строй опять таки универсальнее некуда

Чесал вчера репу, вспомнил, что клавишники тоже иногда специально для удобства смещают строй синтов. Под гитары с пониженным строем, в основном
Много примеров не вспомню, но парочку с ходу назову
Чтоб вместо соль-минора играть ля-минор без черных клавиш, будет все равно соль-минор звучать

Это сообщение отредактировал DUnlim - 25.03.2026 - 14:44

Я люблю перечитывать дневники Прокофьева, особенно нравятся вот такие места:

«Многие смеялись, но я не обращал на это внимания. А когда иные возмущались или гримасничали, имея, например, до и видя до-диез у соседа, я давал объяснения вроде: «До-диез для лёгкости написан вам вместо ре-бемоль, голоса движутся малыми нонаккордами с задержанными терциями и пониженной квинтой». Из этого объяснения они ничего не понимали, но так как я всю тираду отчеканивал быстро и уверенно и каждый раз не задумываясь, когда бы не был задан вопрос, то они сразу замолкали, боясь признаться, что ничего не поняли.»

Хосспедя, ну в какой "своей тональности"?
Am это ля минор (классика!), базовый аккорд от тоники ля - до - ми.
Hm - это си минор, это тоника и все остальные звуки звукоряда на тон выше, это аккорд си - ре - фа диез, и это другая тональность.
И если ты заиграешь на фоно рефрен песни "Подмосковные вечера" в ля миноре, а это именно ля - до - ми..., то и на духовых должны играть эти же ноты. Потому что тональность - одна. И определяется она не тем, что где-то написано, а тоникой (главной нотой) и ладом (мажор или минор).

del
Скачал партитуры симфонии Бетховена. Специально, просто раньше этим вопросом не увлекался.
Правда, духовые по нотам - в других тональностях. Признаюсь, был не прав. Неприятно, но всегда рад узнать больше, моя благодарность.

Это сообщение отредактировал pav56 - 25.03.2026 - 18:20

А кинь ссылку, пожалуйста.
Хочется охуеть не просто так, а чтобы были для этого серьёзные основания.

Посмотрите на партитуры для струнных, трубы и к примеру альт саксофона в одном и том же произведении.
И увидите что каждый играет в своей АППЛИКАТУРНОЙ тональности, написанной им в нотах.
Струнные к примеру играют в Аm и так у них в партитуре и написано, труба в Hm как ей написано, а у альт скасофона написана в нотах тональность Фа-диез минор.
Но на самом деле все ЗВУЧАТ в тональности Аm, хотя ИГРАЮТ в разных тональностях в соответствии со своей аппликатурой.
Неужели так трудно это понять?

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 25.03.2026 - 18:43

Я тоже так думал!!!

Но, благодаря этим постам - задумался опять. Оказалось, что мое музыкальное образование, хоть и есть, но не совсем достаточное...
ЯП - образовательный.

Вот цитата из Википедии

К транспонирующим относятся преимущественно духовые инструменты: большинство медных ― валторна, корнет, труба, саксгорны, некоторые разновидности туб; деревянные ― английский рожок и другие разновидности гобоя, кларнет и его семейство, саксофоны. Значительно реже встречаются транспонирующие смычковые струнные, например, скрипка-пикколо, использовавшаяся в эпоху барокко. Инструменты, звучащие по сравнению с нотированным на чистую октаву ниже (гитара, контрабас, контрафагот) или выше (малая флейта, челеста, колокольчики), называют условно транспонирующими, так как наименования ступеней звукоряда полностью сохраняются (октавная нотация применяется лишь для удобства чтения).

Для транспонирующих инструментов наиболее удобный для исполнения звукоряд нотируется в тональности до мажор (C-dur). Обозначением строя инструмента служит буквенное обозначение звука, который прозвучит при исполнении ноты до: например, кларнет в строе си-бемоль или in B (это указывается в партитуре). В зависимости от строя инструмента нотированные высо́ты прозвучат на определённый интервал выше или ниже. Например, при нотированном до второй октавы на кларнете in B (на трубе in B и т. д.) прозвучит си-бемоль первой, на кларнете in A ― ля первой, на английском рожке (валторне in F и т. д.) ― фа первой октавы.


Простите за много букв, но кто в теме - тот меня поймет.

Вот

Есть такой предмет , называется "Инструментоведение".
Любой учебник по нему почитайте и охуевайте

https://vk.com/wall-99339872_1502
https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozi...rymentovedenie/

Воооот!
Если струнные или фортепиано играют ноту ля первой октавы (пресловутые 440 Герц), то и на трубе эта нота звучит с той же частотой в унисон струнным. Называть её и записывать они могут как угодно, хоть фа диез, хоть соль фасоль, но частота звука - это уже физика, а не соглашения людей о том, какими закорючками что записывать.
И минорная тональность, выстроенная от этой ноты как от тоники - это ля минор. И играют они все в этой тональности.
Потому что тональность - это сами звуки, а не их запись.

Нет.
Каждый играет СВОИ ноты и в СВОЕЙ тональности в зависимости от строя инструмента.
С точки зрения музыканта исполнителя у него может быть своя тональность, как в нотах написано и как в аппликатуре у него означено, а не так как она звучит в герцах и он мыслит по другому.
У трубача его ДО которое он берет на трубе звучит как Си бемоль для слуха пианиста. А для трубача это его истинное До.
То есть у пианиста свое До, а у трубача совершенно другое До.
В музыке все относительно.

Ну как вы это понять не можете?

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 25.03.2026 - 19:14

Что такое "заполнения"?

Причём тут "слух пианиста"? Есть физика, есть частота звука, которую можно измерить не "слухом пианиста", а бездушным прибором.
И если звук (не написанная нота!!!) до первой октавы должен быть 261,6 Гц, то до звучит с этой частотой и для пианиста, и для трубача, и для виолончели. И если они сыграют эту до втроём, то сыграют в унисон, звук сольётся, потому что совпадёт частота.
А то, о чём вы говорите - это разная запись одного и того же звука, а не разный звук. Тональность строится от звука, являющегося тоникой.
Так же как мы одни и те же звуки в речи можем записывать латиницей / кириллицей / арабской вязью.
Так что да, получается, что для разных инструментов для одного и того же звука и одной и той же тональности зачем-то используются разные методы записи звука.
И бедным духовикам приходится, глядя в своих нотах на си бемоль, в голове что-то куда-то перестраивать, чтобы сыграть настоящую, эталонную до.
Кабздец, конечно...

Это сообщение отредактировал IraZadira - 25.03.2026 - 19:06