Про музыкантов, дирижеров и музыкальный слух

При транспонировании на большие интервалы возникает необходимость полностью в принципе переделывать партии некоторых инструментов. Например баса/контрабаса. И других инструментов.
Так как просто тупой перенос партии выше или ниже больше чем на полтона/тон (простая секвенция) часто приводит или к выходу из диапазона инструмента или он перестает звучать в аранжировке.

Иду теперь, пою октаву. Бабки крестятся.

Все так и есть
песня переделывается полностью и по факту получается уже совсем другая на выходе. Частенько целые куски надо радикально менять
С гитарами и клавишами все не так критично в плане диапазонов. Рабочие станции так вообще - вершина эволюции музыкальных инструментов: что и как хочешь настраивай в любую сторону, с любыми звуками
Правда, это уже требует некислых таких технических знаний, как именно настраивать.
Беда большинства пианистов: играть умеют, но только на фоно и только то, что играют.

Это сообщение отредактировал DUnlim - 26.03.2026 - 15:47

Тут при транспонировании возникает необходимость учитывать регистры инструментов и при транспонировании на значительные интервалы возникает необходимость переделывать аранжировку.

Если с ф-но и клавишными это не так критично, то гитару уже затрагивает. Например при транспонировании в аккомпанементе возникает необходимость оборачивать гитарные аккорды и играть их в другой позиции. Иначе гитарный аккорд не будет звучать в аранжировке.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 26.03.2026 - 15:42

Есть и другая сторона медали Репетиции с технически подкованными клавишниками с их крутыми рабочими станциями превращаются в лютый ад из-за их бесконечным подбором тембров Тут даже барабасы с их вечной настройкой и крутилками отдыхают.

Гитаристы зато выспаться успевают

В классической музыке, если взять произведение и заставить играть на 2 тона выше/ниже при том же строе гитары- да, это будет почти всегда жопа, причем, очень конкретная
Каких то реальных проблем с каверами при таком подходе - не помню.
Строй спустить, или вообще перелопатить всю песню - запросто
Еще немаловажный фактор - какая конкретно песня в оригинальной тональности и какой строй у гитары

Что то мы играли, помнится, такое: в ре-строе, под оригинал си-строй должен был быть. Вообще без проблем улеглось, с минимальными изменениями.
Но так бывает не всегда. Скорее так бывает практически никогда, чтобы песня при этом свою оригинальность практически не потеряла

Если клавишник толковый, то на репе он максимум чет по мелочи подкрутит, почти все настроит дома.
Такое тоже бывает, но объективности ради - как часто?
Проблема толковых клавишников в том, что их очень мало

умеющих в миди-программирование - еще меньше

Это сообщение отредактировал DUnlim - 26.03.2026 - 15:47

Для студийной работы это так. Перестроил гитару и записывай.
А для живого исполнения коллективом-что для каждой песни гитару перестраивать или кучу гитар с разным строем иметь на готове под каждую песню? Каподастр далеко не всегда уместен.
Возьмем например кабацких лабухов. Они на шару с ходу будут переделывать аранжировки под любую тональность, не перестраивая гитару и бас. Клавишник транспозер включит если надо. Без репетиций и нот, если это толковые лабухи.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 26.03.2026 - 15:54

Хм... если клавишник толковый - да, если барабанщик толковый - да (не будет ипать мозги между песнями), если гитаристы - да (выучат все партии дома и не будут тупить на репах). Такое тоже бывает, но как часто?

Видимо, тебе очень повезло по жизни музыкальной или работаешь в каком-то проф. коллективе, где наказывают не злобными факами в сторону косячников, а рублем.

Две гитары и таскают.
Или переделывают. Таких толковых лабухов тоже не то что бы сильно много, чтобы на ходу всем коллективом сразу же перелопатить
В такие моменты другие заморочки всплывают, совершенно неочевидные со стороны и мало касающиеся музыкальной составляющей

барабанщики бесят на репах - факт. Все и всегда

Мне скорее не повезло. Клавишника под то, что хотел - так и не нашел, за много много лет и пропесочив их в количестве нескольких десятков. Были хорошие пинисты, были с неплохими знаниями. Но не сразу и вместе
На рубли все плевать хотели, даже если это очень нужные и важные рубли. Особенно девушки, с ними всегда проблемно. Эмоции-с. Нагонишь на такую, если тупит - обида вселенская

В коллективе все сильно зависит от лидера и как он ставит все дело, сам подход. Какой костяк. Признают ли его авторитет.
Я откровенно тиран и деспот. С репутацией "докопается до столба в чистом поле"
Не все такое выдерживают
Повезло в том, что получилось собрать сильный и умеющий костяк, но не повезло, что под него остальные - довольно таки специфичные люди требовались

Это сообщение отредактировал DUnlim - 26.03.2026 - 16:03

Пропальщик
[quote ]Перестроил гитару и записывай.[/quote]
А вот такой вопрос. Всегда ли нужно перестраивать гитару? Разве каподастр не поможет в отдельных случаях? Понятно, что только на повышение тональности,
при переходе на низшую перестройка -един..вариант.
О! Чуть выше ответ уже прозвучал. А насколько в муз плане равноценны случаи перестройки гитары под нужное и использование каподастра?
Может что-то, а разное!

Это сообщение отредактировал BuratTino - 26.03.2026 - 17:47

Не всегда
Зависит от удобства и конкретных партий

И с каподастром тоже бывают вопросы. Его правильно поставить надо, чтоб не завышал некоторые струны. Он это очень любит

DUnlim
А вы не забыли о моих просьбах?
(перезалить видео и о правилах перехода в более высокую тональность от изначальной где-то при исполнении?)

Не забыл
Времени просто пока не было сесть разобраться, постараюсь в ближайшее время

Это сообщение отредактировал DUnlim - 26.03.2026 - 17:57

Ии-эх! Ну кто ж так руки "пианиста-музыканта" (намекаешь на "17 мгновений", где русская пианистка не была музыкантом? ) описывает?
И откуда мы должны знать размер твоИх рук??
Самое простое и понятное - это сказать, сколько клавиш(ь?) берёт. Сразу ясно.
Вот, где-то была инфа, что Лист брал две(!) октавы. Вопросы есть? Вопросов нет!

Раз тема зашла хоть кому то, то могу и дальше продолжить писать. Про тональности и аккорды есть мысль, как читать страшные слова всякие в их обозначениях. Как аккорд строится с 0 и что это такое. Кварто-квинтовые круги. Что вообще такое ноты, почему так придумали и как понимать интервалы между ними
Простым и понятным языком[/QUOTE]

Вообще было бы дзыпански!
ТС, мы не торопим)
Лучше меньше, да лучше))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Забавно, некоторые вещи лежат на поверхности, но пока не знаешь, не понимаешь прикола.
Одна из самых знаменитых вещей в истории Yesterday звучит в Фа-мажоре. В одном из (неплохих) самоучителей тщательно указаны аккорды, которые я, разумеется, выучил.
Спустя какое-то время увидел, как сам Пол её играет в Соль-мажоре. Удивился.
Потом выяснилось, что он гитару на тон ниже настроил, чтобы не париться.

МорскаяМина

Вы посмотрите как играет Пахмутова.
Не думаю, что у нее большой разбег по пальцам. Берет за счет техники.
И..увидительно, очень высоко от клавиш поднимает кисти рук.

МорскаяМина

Писал в начале этой темы, что нашел свой блокнот с гитарными аккордами аж 70 годов прошлого. Так там она идет в До мажоре.
Современные интерпретации? Щас посмотрю в инете. где-то есть ссылка на сайт.
Какой хотел- не открывается, на другом...хм-м..действительно в Фа мажоре.
Я хз почему у меня записано в До. Тогда ж инетов не было, переписывали друг у друга. Вот и я видимо у кого-то переписал.
Кстати, в До мажоре ее так-то удобно играть. В Фа- не пробовал.
И да, я про гитару.

Это сообщение отредактировал BuratTino - 26.03.2026 - 18:49

2 октавы правой или левой рукой, одновременно?
Чет верится с трудом. Или его рост был 2.20 с лапищей, как у снежного человека. Знаю такого персонажа. В этом случае - поверю
Я могу вот так без проблем

Это сообщение отредактировал DUnlim - 26.03.2026 - 18:44

DUnlim

Где-то полторы октавы, как понимаю. Ну у меня фо-но нет, по линейке-где-то 22-22.5 см.
Для гитары- правая рука, не критично, а вот левая-хотелось бы большего. Точно плюс если и пальцы длинные и их размах от указательного до мизинца.

Хз, вот у меня мать дирижер и она сказала что у меня абсолютный слух.
Но что она имела ввиду, не знаю.

Я всегда мог воспроизвести то что услышал, мелодию без фальши, примерно в той же тональности. Какая бы сложная она не была.
А еще могу очень низкие ноты брать как и высокие. Ради прикола мог петь басом и как женщина. Чего-то там про октавы она говорила, диапазон кажется.
Правда сейчас любой битбоксер так может, полагаю.

Пригодилось ли мне это? Никак.
А сейчас я и говорю, как будто ворона каркает, не то что пою.

Меньше немного
Хрен его знает, зачем и где нужно больше

Руки разрабатываются со временем. Длинные пальцы, несомненно,+
Но и короткие- не приговор

DUnlim

Года два назад, когда я по факту брал в руки гитару каждый день, на час-полтора дабы побринчать, где-то вчерашнее вспомнить, а где-то что-то новое посмотреть, минут 10-15 разминал пальцы левой, насилуя их путем растяжки в разные стороны друг от друга. Думаю есть в этом свои плюсы.
Щас пореже беру гитару, могу и 3-4 дня не прикасаться. Мозольки на кончиках пальцев значительно обмякли.

Это только один и вариант он и например 1-2-3-1-2-3-4 и 1-2-3-4-1-2-3 все будет звучать по разному. Если не робот конечно. а там ещё варианты группировок есть. Так же кстати и шесть одинаковых восьмых нот в 6/8 и 3/4 будут иметь разный пульс в зависимости от того какой у музыкантов размер в голове тикает.