Про музыкантов, дирижеров и музыкальный слух

ЯП с большим удовольствие посмотрел, как играет всё-таки Лист!
Ну, Пахмутова ловкачка, конечно. Но, чё она там "берёт"! Думаю, целый ряд вещей ей недоступен для исполнения.
Кажется, Мацуев рассказывал, что где-то надо было взять 12 нот одновременно.))
Написано, а ты крутись, как хошь!
И ещё Растропович рассказывал, как с ним делился Прокофьев: "Я тут партию для тубы написал очень сложную. Представляешь, как будет мучиться музыкант? Какое у него будет выражение лица!"
Приколы гениев.
Что касается тональностей, могу поспорить, что Маккартни и не подозревает, что там у тебя в тетрадке написано.
Что до До, то в ней (только в миноре) звучит другая песня Битлз, - Girl.

ПС. Надеюсь, ТС это взял себе на заметку.

Да транспонировать тем более для духовника вообще фигня делов. Мне всегда было интересно как абсолютники чувствуют когда ля не 440. В симфоническом оркестре строятся по гобою, а чего там будет это как повезет.

Не совсем понял, что именно должен себе взять на вооружение

Ещё препод давным давно, к которому сходил целых 2 раза, сказал:
- если мзуло валит - хоть хером играй©
Этой мыслью по жизни и руководствуюсь.
Какая разница, что кто считает правильным, если результат итоговый тот, что требуется?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 26.03.2026 - 20:01

смотрю, тема развивается. интересная, действительно.

отдельное спасибо хочу сказать тем, кто тут рассказал про suno.ai
вы ж мне всю работу вчера сорвали, изверги!

теперь еще надо, чтоб кино ии делал не по 10 секунд, а прямо полноценные сериалы
и все, каждый сам себе писатель/музыкант/киностудия

и на 3д принтере еще все, что хошь уже можно себе печатать

в общем, будущее наступило
жаль, что у нас его отнимают блокировками всякими
а ведь так интересно стало!

И что никто не объяснил?
Ноты это по сути просто система записи которая позволяет пошагово задавать генератору частоты частоту и длительность звучания.
Нота показывает точно смещение от опорной частоты и длительность звука.+ Стопицот всяких Пометочек которые стандартизированы но не измеримы точно в духе вот тут погромче, в тут потише а тут херануть с душой.
На графике все просто но через жопу(традиция!)
Исторически сложилось что где-то вокруг 261,63 гц это звук который записывается сейчас как нота До 261,63/2 гц тоже нота до на октаву ниже 261,63*2 гц нота до на октаву выше.
Соответственно если записано до первой октавы значит нужно воспроизвести звук с частотой 261.63Гц. (кроме грёбаный духовников которые сыграют на тон ниже) частота ноты относительна если за до взяли например 260 гц. Значит когда записано до - играть 260 и все остальное будет считаться от этой частоты.
В привычной нам музыке в октаве (одно удвоение частоты) 12 равных(логарифмически) интервалов повышения частоты, то есть частота следующей ноты равна предыдущей умноженной на корень 12 степени из двух.(На самом деле там история поинтереснее но сейчас почти всегда так так) Следующая за нотой до будет частота 261,63* ¹²√2 итд для обозначения каждых из этих 12 ступеней и конкретной октавы есть свой набор закорючек называемых нотами.
Семь со своим названием остальные остальные за счёт знаков, например # показывает что нужно увеличить частоту в ¹²√2 раза и До с такой штукой будет называться До# аналогично есть символ для понижения. Во столько же раз. Собственно все про высоту.
Почему только 7? Потому что они соответствуют гармоникам от основной частоты в нашем случае до. Октава это соотношение частот 1:2,квинта(для до это соль) 3:2 ,кварта 4:3(для до это назвали фа) итд. Так как эти соотношения люди независимо от слуха воспринимают как что-то устойчивое им исторически и придумали отдельные названия. И вокруг них гармония строится. Причем все те же соотношения будут и в звуке и любых других волнах. Например если какие-то рептилойды с соседней галактики 'слышат' музыку не звуком а например рентгеновским излучением, то там будут точно такие же законы гармонии те же октавы и устойчивые интервалы что и у нас
Ну и ещё длительность. собственно хвостик на закорючках показывает относительную длительность в дробях. Некоторое время принимается за единицу и хвостики показывают что это например 1/8 этого времени или например ( 2/3)/4 итд. собственно вот и все ноты.

Прочитала это и просто спела "йестедэээй"... Потом подошла, включила фоно и сыграла фа. Охуела. Отклонение чуть вверх не больше чем на четверть тона.
Нет, у меня никогда не было абсолютного слуха, и если бы мне не сказали добрые люди, что это фа мажор, я бы так и мурлыкала энтот самый йестедэээй, не думая о тональности.
Как господин Журден всю жизнь говорил прозой, не догадываясь об этом.

Слишком тонкий намёк...

Так понимаю, что обещание насчёт этой песни, данное на первых страницах этой темы утратило силу (раз ничего не ёкнуло).
А ещё рассказываешь, как музыкантов дрючишь за каждую мелочь...

Ты проверь по камертону. Может, ты чисто спела, а пианина твоя малёха "сдвинута". Там же винтик есть.

Какая замечательная тема! Спасибо ТС!
Придётся оставить здесь свой комментарий, чтобы потом возвращаться к теме и перепрочитывать.
У меня мама преподаватель в музыкальной школе по классу гитары. Была, сейчас уже на пенсии давно. Кто-то здесь говорил, что в музыкалку идут преподавать те, кто не смог устроится в обычную школу - вообще не так. Есть музыкальные училища, где учат и педагогике и музыке. Подавляющее большинство вышло именно оттуда. Еще были институты культуры - это уже для получения высшего образования, но там немного другое, больше для руководителей.
Мама преподавала более 30 лет (ее компетентность и заслуги неоспоримы) и при этом музыкальный слух у нее так себе (с ритмом все нормально). То, что для меня совершенно легко и просто (например, подобрать на слух), для нее всегда была большая проблема. При возможности она всегда просила меня подобрать аккорды и мелодии, что у меня занимало пару минут. При этом сейчас она ведет свой ансамбль, успешно с ним выступает и написала уже более 50 песен. Главное - желание и энергия. С чем как раз проблемы у меня.
В институте был товарищ (привет, Хомяк!). Никогда до этого музыкой не занимался, да и каких-то данных музыкальных не имел - ни слуха, ни голоса. Зато обладал отличными математическими способностями и, немного разобравшись с теорией музыки и научившись по формулам строить аккорды и последовательности, очень даже неплохо играл на гитаре.

Не, с форшлагом на восьмушку спешит!

Отлепил себя от машины наконец то, посыпал голову пеплом и послушал: The Beatles - Girl

Пришлось сесть разобрать есть с гитарой в руках. В первый раз слышу, никогда Битлов не котировал. Нашел версию ремастер 2009 года.
Ми-минор, си-мажор-септаккорд, ми-минор-септаккорд, ля-минор, которому внизу потом до присоединяется, соль мажор. Только это все на октаву выше

Смутное у меня подозрение закралось, что похоже я теперь знаю, где Eagles подчерпнули вдохновение для своего Hotel California

Это сообщение отредактировал DUnlim - 27.03.2026 - 13:03

хытьха

Ёлы, знал=давно вычислил коэффициент повышения по частоте на каждые пол тона. Да, вот он 1.05948. Теперь буду думать почему логарифм и еще из 2-х. С 12-ю понятно. Спс.
IraZadira

Да ладно, нет у нее абсолютного. А четверть-то определила!
И что такое четверть тона? У тебя наверняка сопрано, Фа первой октавы -это 349.23 Гц, четверть тона -это 10 Гц вверх или вниз.
И почему ты думаешь, что память д.была вывести на эти 349.23 по нулям?
Подстройка под свой голос, наверное под его певчую середину, как кажется рулит.
ЗЫ. Есть вопросы, щас дочитаю до конца-задам.

Dekalon
Вам повезло. Было на кого и равняться и консультацию получить. У меня все по нулям.

Это вообще классно. Иметь муз образование для такого очень в плюс. А слова кто пишет? 50-это багаж!
Про Битлз.
Я рос на них, поэтому всегда слушаю с удовольствием. Да и ровнялись мы на них в своих муз начинаниях.
8.03 сего запилил тему про них. Читателям не понравилось оформление.
Да и пусть, а вот ссыль на весьма интересное видео из той темы, даю еще и в таком виде.

Иногда просто смотрю-бездельничая, иногда звучит фоном.
Кому не в тему- не ругайте.
Но какая интересная задумка...Многие наверное и обрадовались и удивились.

Каждый бас-гитарист это знает.

такое отклонение имеет место быть в старых записях, во многих
На вскидку вспоминаю Антонова

Никто, разумеется, не подстраивал инструменты под голос, находя какие то там особые тональности где то в промежутках
Все дело в то, что если запись немного ускорить(вроде бы ускорить, если правильно помню) на магнитной ленте - то автоматически начинало немного завышать
Вот с Антоновым в первый раз столкнулся с этой ерундой. Обычно как делал - посмотрел, что там за песня вкратце, потом врубил + и поехал наигрывать
примерно через 2 секунды понял, что у меня почему то не строит гитара. Причем, дико не строит. Чего быть не может. Все перепроверил переслушал во всех возможных вариантах - флажолеты, интервалы, вплоть до октав через 3 струны - все идеально. К камертону - идеально
Врубаю опять песню - там какая то хурма. Где то примерно посередине между ля и си-бемоль
Почесал репу, набрал корешу, который не весь это список и скинул, с вопросом: ты мне что вручил то? Что это за хрень такая с недотональностями?
Тогда то и пояснил за все эти приколы с записью

Этот же эффект с лентами использовался в Авиации. Речевой информатор РИТА специально сделан высоким женским голосом
Если ленту начинало жевать в случае поломки или другой авариной ситуации, лента замедлялась и женский голос занижался до вполне себе мужского. Но при этом информация была бы по прежнему понимаемой
Если бы голос сразу сделали мужским, то в этом случае он переходит в совсем не разбираемый бубнеж м становился бесполезным
В США аналогично была сделана "Стервозная Бетти" по тем же соображениям

Это сообщение отредактировал DUnlim - 27.03.2026 - 16:21

А где про это, на какой страничке, пошел искать.
Дело в чем: как раз и хотел "покрутить" тему Суно в музыке.
Зы. Сегодня ночью вкл ТВ и попал на передачу Сергея Жилина " Песня остается с человеком". Каким-то муз женским коллективом и симфоническим оркестром (откуда-хз) шло "издевательство" над муз.композициями "Бременских музыкантов"
И захватил-то буквально последние 10минут. Но поразило то с каким задором музицировал бас гитарист. Соло. Кто бы сказал-не поверил. В инете эту передачу что-то не нашол.
igo77
У меня ю туб мертвый. Не могу прослушать. Больше нигде нет?

Это сообщение отредактировал BuratTino - 27.03.2026 - 16:51

Потому что октава это удвоение частоты. Хочешь за 12 одинаковых умножений получить 2 это будет (¹²√2)¹² если вдруг надо будет за 7 шагов утроить частоту будет будет корень 7ой из трех

А тут?

Сколько грамотного народу... Может хоть тут узнаю, чем си-бемоль от ля-диез отличается...

Очень понравилось. Умею немного на гитаре, но в теоретической части - полный ноль. Пишите!

хытьха

Про удвоение-знаю, а вот связать с корнями и степенями...забылось
igo77

Да тоже по нулям.
Не страшно, если и не посмотрю.

Удивлен как уверенно можно объявлять чушью то в чем не разбираешься :)

А сделано это для удобства игры с листа, и использования нескольких инструментов.
Например на альт и баритон саксах написанная С будет звучать как Еь в разных октавах также С на теноре и сопрано будет звучать как Вь в разных октавах. И да все это будет записано с ключом соль. Одна запись - 4 разных звука. Спрашивается где же здесь удобство? Тут надо понимать что такое духовые.
На фортепиано строгое соответствие 1 нота - одна клавиша. Для слабаков вобщем :)
На струнных одна нота может быть на каждой струне, но в остальном все тоже самое.
Но у струнных зато легко транспонировать, скрипач без особых затруднений будет играть по нотам на любом инструменте с квинтовым строем, на альте, и если хватает техники то хоть на разного размера мандолинах, эрху итд. Апликатурно ты играешь как бы на одном и том же инструменте просто с разными звуками, диапазоном и техническими приемами. + Ещё всякие опции с кападастрами или возможностью перестроить на пару полутонов в любую сторону.
У духовников как на струнных одну ноту иногда можно взять несколькими аппликатурами, а вот С транспонированием и перестраиванием все очень и очень сложно. Для того чтобы сыграть ноту на полтона выше может понадобиться переставить 9 пальцев. И при этом тот же саксафонист вполне может играть на всех 4х саксафонах за одно выступление. Три так вообще обычное, даже обыденное дело и несколько за одну композицию тоже. И одна и та же нота(по звучанию) будет получаться 4+ разными никак не связанными между собой или вообше какой-то логикой аппликатурами. И поэтому задачу упростили и ноты для духовых это по-сути табы которые показывают не что дудеть, а куда пальцы ставить, одна и та же до (записанная) сыграется одним и тем же положением пальцев на всех инструментах одного семейства. Удобно и быстро заучивается. Вот сейчас эту до представил и нужные пальцы зачесались.
А вот взять фортепианные ноты и сыграть по ним, это боль :)

DUnlim
МорскаяМина
Я повторно пролистал тему. Нашол про Суно. Это 2-я страничка.
Несколько огорчило, что вы,
DUnlim не в теме этой проги (ИИ).
Мне эта тема интересна еще вот почему. С месяц или чуть более, в лит разделе проходил поэтический конкурс. Было представлено на рассмотрение 19+9=28 стихотворений.
И в процессе чтения=обсуждения этих произведений юзер SorokVosem и YokozunaI, опираясь исключительно на возможности ИИ (SUNO), разместили муз зарисовки на стихи. Получилось вполне Бест. Как мне показалось, многие стихи из "серых" мышек превратились в грациозных лебедей.
Насколько строки обогатились музыкой. Даже возникла небольшая полемика в теме на предмет стоит ли превращать поэтический конкурс в собрата от музыки.
На 2 стр. этой темы SorokVosem разместил свою запись. Если полистать=продвинуть вперед саму запись, то с 22, а это "Дегустация безумия" и далее "обмузыкалены" стихи с конкурса.
Сами стихи здесь кому интересно.
Хотелось задать вопрос как спецам- а вы с СУНО еще не работали?

Я имел в виду не аккорды, а расклад голосов на слове «girl».
На какой ты планете живёшь, если не слышал этот потрясающий шедевр…))

Отель Калифорния же слизан с We used to know (Jethro Tull).
Такие вещи надо бы знать)))
Но это совсем другая история

Битлз форева, - однозначно 🤘
Но я не в тему хотел спросить, раз уж такой ник у тебя.
Ты «Похождения Буратины» читал?