Парадокс муравья на канате...

Страницы: 1 ...  5 6 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
densmith 22 фев 2014 в 08:52
Весельчак  •  На сайте 16 лет
1
Полное противоречие:
Сначала автор говорит: "другой конец каната привязан к автомобилю", это значит, что какой-то разумный конец у каната все же есть.

Одновременно с этим, автор заявляет: "Но у нас муравей будет бессмертным, запас топлива — бесконечным, канат — тоже бесконечным".

В конце добивает: "При таких условиях муравей рано или поздно дойдёт до конца."

Как может дойти до конца, предполагая, что канат бесконечный, имеющий конец?

Может водички попьёте, одумаетесь и определитесь с условиями?
Cпец 22 фев 2014 в 09:07
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата
Нашёл в сети вот такой пост. Нихуя не понял. Может кто-нибудь даст вразумительный ответ по поводу написанного здесь...


Это теория бесконечных множеств. Да, есть такое, даже если множества бесконечны, можно определить, равны ли они или нет. Как пример:

Равно ли множество натуральных чисел (от нуля до бесконечности) множеству целых чисел (от минус бесконечности и до бесконечности).? Доказано, что они равны, так как существует биективная функция.
Равно ли множество вещественных чисел (от нуля до бесконечности, но еще и с дробями) множеству целых чисел? Нет, так как показано, что они равны только на отрезке (0,1)=(0,бесконечность) и тем самым реальные числа растут быстрее.

Вот как-то так, сам по образованию дипломированный информатик (проходили это в теоретической информатике).
zaugen 22 фев 2014 в 09:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
вспомнил это лягушка Зенона наоборот
Вомщ 22 фев 2014 в 10:02
Юморист  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (bolych @ 21.02.2014 - 14:02)
еще есть парадокс лягушки.
допрыгает ли лягушка до конца трубы, если каждый следующий ее прыжок будет в 2 раза короче предыдущего.

на эту тему рассказ есть фантастический какой то
БелыйМедведь 22 фев 2014 в 10:19
Юморист  •  На сайте 17 лет
0
Петля Мебиуса в действии. Бесконечность явно бесконечна, если вопросы времени нам не важны.
Smirnoff1812 22 фев 2014 в 10:43
огурец  •  На сайте 12 лет
0
Это бред, а не задача. Вообще неважно, что происходит за спиной муравья. Относительно него точка назначения удаляется со скоростью значительно превышающей ту, с которой он к ней приближается.

Составители задачки хотели сделать что-то вроде задачи про лягушку, прыгающую к дистанции, причём тельце лягушки уменьшается пропорционально пройденному расстоянию, и, соответственно прыжки становятся короче.

Это сообщение отредактировал Smirnoff1812 - 22 фев 2014 в 10:44
GiDison 22 фев 2014 в 11:06
Балагур  •  На сайте 14 лет
1
Ответ кроется в самой задачке "канат — тоже бесконечным" о каком конце каната межет идти речь? Закрываем тему )))

Добавлено в 11:07
Цитата (densmith @ 22.02.2014 - 09:52)
Полное противоречие:
Сначала автор говорит: "другой конец каната привязан к автомобилю", это значит, что какой-то разумный конец у каната все же есть.

Одновременно с этим, автор заявляет: "Но у нас муравей будет бессмертным, запас топлива — бесконечным, канат — тоже бесконечным".

В конце добивает: "При таких условиях муравей рано или поздно дойдёт до конца."

Как может дойти до конца, предполагая, что канат бесконечный, имеющий конец?

Может водички попьёте, одумаетесь и определитесь с условиями?

не сразу прочитал ваш коммент. Нефига тут считать, надо конкретизировать условия )))
RAV4eg1 22 фев 2014 в 11:48
Шутник  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Smirnoff1812 @ 22.02.2014 - 11:43)
Это бред, а не задача. Вообще неважно, что происходит за спиной муравья. Относительно него точка назначения удаляется со скоростью значительно превышающей ту, с которой он к ней приближается.

Составители задачки хотели сделать что-то вроде задачи про лягушку, прыгающую к дистанции, причём тельце лягушки уменьшается пропорционально пройденному расстоянию, и, соответственно прыжки становятся короче.

про скорость вы не правы, скорость всегда меряется относительно чего-то, при растяжении каната, одна крайняя точка каната движется со скоростью 1км в секунду относительно земли, другая крайняя точка остается неподвижной, следовательно центр каната движется со скоростью 500м в секунду, на растоянии четверти текущей длинны от статичного края скорость будет 250м и т.д.

Из вышесказанного следует, что скорость муравья будет складываться из скорости движения самого муравья и скорости растяжения каната в точке нахождения этого муравья. Так же следует что с каждым шагом скорость движения муравья относительно земли будет увеличиваться, так как каждая более близкая точка каната к машине будет растягиваться быстрее. Скорость муравья в самом начале движения будет 1см в сек, в самой последней точке 1000км в сек плюс 1см в сек.

Это сообщение отредактировал RAV4eg1 - 22 фев 2014 в 11:50
Кфвгяр 22 фев 2014 в 12:24
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
функция удлинения нити от пройденного времени растет быстрее функции пройденного пути муравья от того же времени. Принимая во внимание отношение пределов функций получаем, что муравей никогда не придет к цели. dont.gif
neboff 22 фев 2014 в 12:27
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
ты что принял перед этим?
мамаАнархия 22 фев 2014 в 12:44
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
как только в условиях задачи появляется термин "бесконечно" - она перестает быть задачей и становится парадоксом.
Nachorn 22 фев 2014 в 12:49
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
тот кто честно дочитал до этого комментария,должен принять противоядие...
тайгер 22 фев 2014 в 13:10
НЕТАКОЙКАКВСЕ  •  На сайте 17 лет
0
Посадить муравья на ленту Мёбиуса и не заморачиваться.пусть всю жизнь ходит.
ky100 22 фев 2014 в 13:15
Весельчак  •  На сайте 16 лет
0
простая задача на Числовые Ряды (сход/расход) и всё
RAV4eg1 22 фев 2014 в 13:21
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Кфвгяр @ 22.02.2014 - 13:24)
функция удлинения нити от пройденного времени растет быстрее функции пройденного пути муравья от того же времени. Принимая во внимание отношение пределов функций получаем, что муравей никогда не придет к цели. dont.gif

да ты шутник:)) ... хорошо напиши функции про которые ты говорил:)
antonp 22 фев 2014 в 13:54
Шутник  •  На сайте 16 лет
0
муравей такой хернёй бы не страдал! позвал бы друганов и они резинкой обвязали авто, а потом толпой донесли до рынка!
MKot 22 фев 2014 в 14:32
Мартовский  •  На сайте 13 лет
0
примерно так изъясняясь похоже и Чуров свои 146% получил и вообще в эмпириях своя математика
Рачец 22 фев 2014 в 16:46
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Да это же как ипотека!

Сумма долга растёт очень быстро из-за процентов. А выплачивается она маленькими-маленькими частями согласно возможностям пациента. Но есть поверие, что ипотеку возможно выплатить.
Кфвгяр 22 фев 2014 в 16:50
Ярила  •  На сайте 17 лет
1
Цитата (RAV4eg1 @ 22.02.2014 - 14:21)
Цитата (Кфвгяр @ 22.02.2014 - 13:24)
функция удлинения нити от пройденного времени растет быстрее функции пройденного пути муравья от того же времени. Принимая во внимание отношение пределов функций получаем, что муравей никогда не придет к цели.  dont.gif

да ты шутник:)) ... хорошо напиши функции про которые ты говорил:)

lim f(t) /lim ф(t) >1
t->inf

Парадокс муравья на канате...

Это сообщение отредактировал Кфвгяр - 22 фев 2014 в 17:03
Skomat 22 фев 2014 в 17:01
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Предел стремится к нулю? или к бесконечности? чет подзабыл уже...
VTB 22 фев 2014 в 17:38
Хохмач  •  На сайте 17 лет
0
Сломал мозг... Надо прочитать в другом состоянии, и тогда я вам сразу все объясню smoka.gif
RAV4eg1 22 фев 2014 в 17:47
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Кфвгяр @ 22.02.2014 - 17:50)
lim f(t) /lim ф(t) >1
t->inf

прям сверх высшая математика bravo.gif bravo.gif bravo.gif
Denusik 22 фев 2014 в 18:22
Директор лолипарка  •  На сайте 15 лет
0
Псевдонаучное графоманство для офисного планктона, честно!
ОперацияЫ 22 фев 2014 в 18:23
внештатный опер  •  На сайте 17 лет
0
если канат растягивается, именно растягивается, т.е. увеличение каната равномерно распределяется по всей длине каната, даже по той, которую муравей прошел, рано или поздно муравей догонит автомобиль

а если канат увеличивается только спереди, добавляя расстояние от муравья до автомобиля, то никогда не догонит, так как муравей в каждую секунду отстает от автомобиля на 99 999,9 см

поэтому возникает и порадокс, когда люди не догоняют условие задачи)

Это сообщение отредактировал ОперацияЫ - 22 фев 2014 в 18:24
ОперацияЫ 22 фев 2014 в 18:32
внештатный опер  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (densmith @ 22.02.2014 - 09:52)
Полное противоречие:
Сначала автор говорит: "другой конец каната привязан к автомобилю", это значит, что какой-то разумный конец у каната все же есть.

Одновременно с этим, автор заявляет: "Но у нас муравей будет бессмертным, запас топлива — бесконечным, канат — тоже бесконечным".

В конце добивает: "При таких условиях муравей рано или поздно дойдёт до конца."

Как может дойти до конца, предполагая, что канат бесконечный, имеющий конец?

Может водички попьёте, одумаетесь и определитесь с условиями?

имеется в виду что он бесконечно растягивается.
конец у каната есть и муравей его пройдет и будет уже идти по машине, а канат дальше бесконечно растягиваться)

просто составитель текста задачи то ли специально, то ли случаной путает.

опять же вначале написано резиновый канат, а потом написано веревка.

так вот выше я написал:
если резиновый канат - то догонит
а если веревка, которая не растягивается, а увеличивается спереди, то нет.

расчет на то что соберется два лагеря людей, которые поняли по разномц и будут спорить и каждый будет по своему прав.

а порадокса тут нет, тут есть неграмотная постановка задачи.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41 442
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  5 6 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх