Падение линкоров. Почему отказались от самых мощных кораблей в мире

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 18:31)

Ну с вооружения Граниты положим не сняты, это раз. Противокорабельная модификация Томагавка TASM RGM/UGM-109B снята с вооружения ЕМНИП в 2001, это два.

А остальные противокорабельные модификации Тамагавка?

Да Граниты с вооружения не сняты, но и новые не производятся. Уже лет 20-ть?

Это сообщение отредактировал exoricst - 20 окт. 2018 г. в 18:36

Цитата (godmode @ 20.10.2018 - 09:22)

Цитата (acid56 @ 20.10.2018 - 09:18) к такомуже финалу и авианосцы подходят, современная авиация может решать задачи по всему шарику один нюанс с прожорливостью современных самолетов их надо как то доставить к театру боевых действий, где то заправлять и обслуживать. так что авианосцы идеальное средство донести свою точку зрения до самых отдаленных уголков и загибаться точно не собираются.

ну, на самом деле, авианосцами (как было сказано ранее) хорошо дикарей, у которых максимум из ПВО - это Стрела или Стингер гонять.
и подводных лодок нет.
и из флота - полтора катера с пулемётом.

не, я реально оцениваю шансы РФ при столкновении с США.

чисто технически их тупо больше. но подавляющего превосходства нет.
и они никогда не пойдут на открытую военную конфронтацию.

вот изнутри политикой подорвать - это да.
всяких тридварасов, которые готовы западный сапог лизать за кусок пармезана у нас как говна за баней.

одна бомба\ракета\снаряд с ядерным\нейтронным бч - и далее плывут кладбища с радиоактивным железом...

При чем тут старые вёдра, которые топятся крылатыми ракетами?

У старых ЛК не было задачи защитится от снарядов, двигающихся со скоростью 1-2 км/сек.

Если делать новый ЛК с ЯЭУ, то тогда и пассивная защита должна быть современной и ПВО.

Где то видел такую конструкцию брони, говорят её хрен пробивает какая комулятивка.

Цитата (exoricst @ 20.10.2018 - 18:35)

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 18:31) Ну с вооружения Граниты положим не сняты, это раз. Противокорабельная модификация Томагавка TASM RGM/UGM-109B снята с вооружения ЕМНИП в 2001, это два. А остальные модификации? Да Граниты с вооружения не сняты, но и новые не производятся. Уже лет 20-ть?

А остальные модификации наводятся на конкретные координаты.С помощью TERCOM/GPS. Для стрельбы по кораблям этот вариант не подходит, ну если только он на якоре не стоит.
А Гранитами вон летом на ТОФе "Томск" стрелял, значит они не в таком уж сильном дефиците.

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 18:42)

При чем тут старые вёдра, которые топятся крылатыми ракетами? У старых ЛК не было задачи защитится от снарядов, двигающихся со скоростью 1-2 км/сек. Если делать новый ЛК с ЯЭУ, то тогда и пассивная защита должна быть современной и ПВО. Где то видел такую конструкцию брони, говорят её хрен пробивает какая комулятивка.

О! Так ЛК уже "старые ведра которые топятся крылатыми ракетами". А кто там ппару страниц назад разглагольствовал что они настоящие боги морей?

MK48ADCAP
акститсь, речь то шла о новых ЛК, для новой войны.

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 18:49)

MK48ADCAP акститсь, речь то шла о новых ЛК, для новой войны.

Да ну:
Солониковед 20.10.2018 - 12:24

Цитата

ПКР 50-80-х годов, не могли прорваться через автоматизированный огонь, линкора типа Южная Дакота... даже при трех стороннем нападении.

В вопросе флотостроения, нам можно обратить внимание, на опыт наших немецких товарищей.
Москитный флот у нас уже был и жиденько так, особо во время Великой Отечественной, обосрался.

Океанский флот, мы уже строили с Горшковым... оказалось адмиральской аферой.

Сейчас вот тоже, москитничаем. А что если строить рейдеры? Когда один-два корабля, решают вопрос с одной АУГ? И гарантировано сильнее любого зумволта?

Бисмарку не повезло да, повезло англичанке.

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 18:52)

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 18:49) MK48ADCAP акститсь,  речь то шла о новых ЛК, для новой войны. Да ну: Солониковед 20.10.2018 - 12:24 Цитата ПКР 50-80-х годов, не могли прорваться через автоматизированный огонь, линкора типа Южная Дакота... даже при трех стороннем нападении.

Моделирование было в 70-х, когда артиллеристы пытались взять реванш в ПВО ближней зоны.
Они и смоделили Дакоту, но с нормально автоматизированной ПВО, хуй её пробьёшь оказалось. Но ракетное лобби, только галкипер разрешило сделать, потому что бабло.

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 18:53)

В вопросе флотостроения, нам можно обратить внимание, на опыт наших немецких товарищей. Москитный флот у нас уже был и жиденько так, особо во время Великой Отечественной, обосрался. Океанский флот, мы уже строили с Горшковым... оказалось адмиральской аферой. Сейчас вот тоже, москитничаем. А что если строить рейдеры? Когда один-два корабля, решают вопрос с одной АУГ? И гарантировано сильнее любого зумволта? Бисмарку не повезло да, повезло англичанке.

И постигнет такие корабли судьба Бисмарка, Графа Шпее, Шарнхорста. И нахрена их строить? Это не задаваясь вопросом о возможности их постройки.

Цитата (exoricst @ 20.10.2018 - 18:35)

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 18:31) Ну с вооружения Граниты положим не сняты, это раз. Противокорабельная модификация Томагавка TASM RGM/UGM-109B снята с вооружения ЕМНИП в 2001, это два. А остальные противокорабельные модификации Тамагавка? Да Граниты с вооружения не сняты, но и новые не производятся. Уже лет 20-ть?

П-1000 «Вулкан» - вот сейчас они стоят на вооружении.
Не важно, какая ракета сейчас на вооружении.
Важна концепция и задачи.

Понимаете, флот США и НАТО превосходил значительно флот СССР.
А уж сейчас и говорить нечего.
Поэтому и у нас, и у них были совершенно разные задачи по применению флота.
Их задача - не пустить нас в открытый океан на морские пути снабжения.
Наша задача - уничтожить то, что нас не пускает на эти пути - авианесущие ударные группировки.
Я имею ввиду конкретно войну на море без ядерной войны.
И поэтому у каждого свой был состав средств по уничтожению друг друга.
У них "Тикондерога" несла всего 8 ПКР "Гарпун", чтобы уничтожать всякие цели не особо большие типа фрегатов и ракетных катеров.
С крейсерами (которых было немного) предлагалось бороться авианосцам.
У нас крейсера несли большие ракеты для уничтожения главных ударных кораблей противника.
Ракета "Томогавк" как ПКР сейчас нет, просто потому что не востребована.

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 18:55)

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 18:52) Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 18:49) MK48ADCAP акститсь,  речь то шла о новых ЛК, для новой войны. Да ну: Солониковед 20.10.2018 - 12:24 Цитата ПКР 50-80-х годов, не могли прорваться через автоматизированный огонь, линкора типа Южная Дакота... даже при трех стороннем нападении. Моделирование было в 70-х, когда артиллеристы пытались взять реванш в ПВО ближней зоны. Они и смоделили Дакоту, но с нормально автоматизированной ПВО, хуй её пробьёшь оказалось. Но ракетное лобби, только галкипер разрешило сделать, потому что бабло.

Пруфов как обычно можно не ждать.
И да кстати, почему в 70-х моделировали Дакоту, проданную на слом в 1962?
И да МЗА- ПВО ближней зоны. А с дальней чего?

Цитата

Яркий пример — гибель немецкого «Бисмарка». Сначала его «загнала», а потом потопила группа английских крейсеров

Ага, вот только забываете про английский вариант "кукурузника" - маленький, смешной и тихоходный бипланчик "Фэйри - Суордфиш", натянувший гордый арийский линкор на свою красную торпеду.
«Суордфиши» активно использовались во время Битвы за Атлантику. Самый известный эпизод — обнаружение и нанесение критического повреждения германскому линкору «Бисмарк» 26 мая 1941 года, который был потоплен надводными кораблями на следующий день. Пилотировал самолет Джон Моффат (1919-2016). https://ru.wikipedia.org/wiki/Fairey_Swordfish

Ну а с его собратом - не менее пафосным воплощением тевтонского духа линкором "Тирпиц", эпично позабавились четырехмоторные "стратеги", вскрывшие линкор "толлбоями", словно Бармалей девственницу кожаным ножом.

Не минуси меня, ладно?

И кстати MK48ADCAP, а хули ты тут мозга за линкоры ебёшь, если нихуя не участвуешь в обсуждении ненужной винтовки?

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 18:42)

Цитата (exoricst @ 20.10.2018 - 18:35) Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 18:31) Ну с вооружения Граниты положим не сняты, это раз. Противокорабельная модификация Томагавка TASM RGM/UGM-109B снята с вооружения ЕМНИП в 2001, это два. А остальные модификации? Да Граниты с вооружения не сняты, но и новые не производятся. Уже лет 20-ть? А остальные модификации наводятся на конкретные координаты.С помощью TERCOM/GPS. Для стрельбы по кораблям этот вариант не подходит, ну если только он на якоре не стоит. А Гранитами вон летом на ТОФе "Томск" стрелял, значит они не в таком уж сильном дефиците.

Поправлю - для стрельбы такими ПКР действительно очень желательно, грубо говоря, наведение со спутника.
Без неё эффективность стрельбы и дальность падает.
Например, у нас этим занимается система морской космической разведки и целеуказания «Лиана».
Но вот в чем проблема - состав этой системы всего 4 спутника.
А у американцев полный набор.

Цитата (Flakzwilling @ 20.10.2018 - 18:59)

Цитата (exoricst @ 20.10.2018 - 18:35) Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 18:31) Ну с вооружения Граниты положим не сняты, это раз. Противокорабельная модификация Томагавка TASM RGM/UGM-109B снята с вооружения ЕМНИП в 2001, это два. А остальные противокорабельные модификации Тамагавка? Да Граниты с вооружения не сняты, но и новые не производятся. Уже лет 20-ть? П-1000 «Вулкан» - вот сейчас они стоят на вооружении. Не важно, какая ракета сейчас на вооружении. Важна концепция и задачи. Понимаете, флот США и НАТО превосходил значительно флот СССР. А уж сейчас и говорить нечего. Поэтому и у нас, и у них были совершенно разные задачи по применению флота. Их задача - не пустить нас в открытый океан на морские пути снабжения. Наша задача - уничтожить то, что нас не пускает на эти пути - авианесущие ударные группировки. Я имею ввиду конкретно войну на море без ядерной войны. И поэтому у каждого свой был состав средств по уничтожению друг друга. У них "Тикондерога" несла всего 8 ПКР "Гарпун", чтобы уничтожать всякие цели не особо большие типа фрегатов и ракетных катеров. С крейсерами (которых было немного) предлагалось бороться авианосцам. У нас крейсера несли большие ракеты для уничтожения главных ударных кораблей противника. Ракета "Томогавк" как ПКР сейчас нет, просто потому что не востребована.

У Вулкана и Гранита другие проблемы- невьебенные размеры и масса (правда масса дает бафф на бронебойность, гы-гы). И целеуказание. Особенно для Вулкана с его дальностью в 1000 км.
Ну и Тикондерога изначально строилась не ради Гарпунов и борьбы с морскими целями, а ради Иджиса и ПВО.

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 19:00)

И да кстати, почему в 70-х моделировали Дакоту, проданную на слом в 1962? И да МЗА- ПВО ближней зоны. А с дальней чего?

Почему моделили дакоту? Да хуй его знает, ты же у нас эксперт.

А ты вообще, вникаешь в то что я пишу? Дальней зоной ПВО, занимается ГК линкора, при помощи зенитных, сверхдальнобойных значит снарядов.

Ну там типа c ПВРД... не слышал?

Цитата (Flakzwilling @ 20.10.2018 - 19:03)

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 18:42) Цитата (exoricst @ 20.10.2018 - 18:35) Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 18:31) Ну с вооружения Граниты положим не сняты, это раз. Противокорабельная модификация Томагавка TASM RGM/UGM-109B снята с вооружения ЕМНИП в 2001, это два. А остальные модификации? Да Граниты с вооружения не сняты, но и новые не производятся. Уже лет 20-ть? А остальные модификации наводятся на конкретные координаты.С помощью TERCOM/GPS. Для стрельбы по кораблям этот вариант не подходит, ну если только он на якоре не стоит. А Гранитами вон летом на ТОФе "Томск" стрелял, значит они не в таком уж сильном дефиците. Поправлю - для стрельбы такими ПКР действительно очень желательно, грубо говоря, наведение со спутника. Без неё эффективность стрельбы и дальность падает. Например, у нас этим занимается система морской космической разведки и целеуказания «Лиана». Но вот в чем проблема - состав этой системы всего 4 спутника. А у американцев полный набор.

А вот это действительно проблема. Кулаки тяжелые, но зрение слабое. Раньше была "Легенда", но увы, увы.

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 18:42)

При чем тут старые вёдра, которые топятся крылатыми ракетами? У старых ЛК не было задачи защитится от снарядов, двигающихся со скоростью 1-2 км/сек. Если делать новый ЛК с ЯЭУ, то тогда и пассивная защита должна быть современной и ПВО. Где то видел такую конструкцию брони, говорят её хрен пробивает какая комулятивка.

Понимаешь, сейчас невозможно сделать такой защищённый корабль.
Ибо бронировать его надо будет чуть ли не от носа до кормы.
Видел наш "Пётр Великий"? он такой большой не потому что так захотелось.
Он забит от днища до мачты системами РЛС, РЭБ, управления вооружением, этим самым вооружением и прочими приблудами, кооторые все важны в современной войне.
И их надо все защищать бронёй.
А если нельзя все защитить, то нечего и огород городить.

Кстати, в трубочной броне, трубочки заполнены каким то говнецом, оно типа не тонет и струю гасит.

СССР было не выгодно от пушек и от ЛК отказываться, но США с хрущём повезло, а потом с горбачём.

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 19:05)

Цитата (Flakzwilling @ 20.10.2018 - 18:59) Цитата (exoricst @ 20.10.2018 - 18:35) Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 18:31) Ну с вооружения Граниты положим не сняты, это раз. Противокорабельная модификация Томагавка TASM RGM/UGM-109B снята с вооружения ЕМНИП в 2001, это два. А остальные противокорабельные модификации Тамагавка? Да Граниты с вооружения не сняты, но и новые не производятся. Уже лет 20-ть? П-1000 «Вулкан» - вот сейчас они стоят на вооружении. Не важно, какая ракета сейчас на вооружении. Важна концепция и задачи. Понимаете, флот США и НАТО превосходил значительно флот СССР. А уж сейчас и говорить нечего. Поэтому и у нас, и у них были совершенно разные задачи по применению флота. Их задача - не пустить нас в открытый океан на морские пути снабжения. Наша задача - уничтожить то, что нас не пускает на эти пути - авианесущие ударные группировки. Я имею ввиду конкретно войну на море без ядерной войны. И поэтому у каждого свой был состав средств по уничтожению друг друга. У них "Тикондерога" несла всего 8 ПКР "Гарпун", чтобы уничтожать всякие цели не особо большие типа фрегатов и ракетных катеров. С крейсерами (которых было немного) предлагалось бороться авианосцам. У нас крейсера несли большие ракеты для уничтожения главных ударных кораблей противника. Ракета "Томогавк" как ПКР сейчас нет, просто потому что не востребована. У Вулкана и Гранита другие проблемы- невьебенные размеры и масса (правда масса дает бафф на бронебойность, гы-гы). И целеуказание. Особенно для Вулкана с его дальностью в 1000 км. Ну и Тикондерога изначально строилась не ради Гарпунов и борьбы с морскими целями, а ради Иджиса и ПВО.

Ну я просто утрировал до гиптетического уравнения ПКР США на ПКР СССР)

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 19:01)

Не минуси меня, ладно? И кстати MK48ADCAP, а хули ты тут мозга за линкоры ебёшь, если нихуя не участвуешь в обсуждении ненужной винтовки?

Не хами и не неси хрень, и минусов не будет, все просто.
Что за "ненужная винтовка". Кстати за это:

Цитата

И кстати MK48ADCAP, а хули ты тут мозга за линкоры ебёшь, если нихуя не участвуешь в обсуждении ненужной винтовки?

Держи.

Цитата (Flakzwilling @ 20.10.2018 - 19:08)

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 18:42) При чем тут старые вёдра, которые топятся крылатыми ракетами? У старых ЛК не было задачи защитится от снарядов, двигающихся со скоростью 1-2 км/сек. Если делать новый ЛК с ЯЭУ, то тогда и пассивная защита должна быть современной и ПВО. Где то видел такую конструкцию брони, говорят её хрен пробивает какая комулятивка. Понимаешь, сейчас невозможно сделать такой защищённый корабль. Ибо бронировать его надо будет чуть ли не от носа до кормы. Видел наш "Пётр Великий"? он такой большой не потому что так захотелось. Он забит от днища до мачты системами РЛС, РЭБ, управления вооружением, этим самым вооружением и прочими приблудами, кооторые все важны в современной войне. И их надо все защищать бронёй. А если нельзя все защитить, то нечего и огород городить.

Петруха старое ведро, сейчас РЛС на автомобили ставят, и они размером 100х100х25мм.

Нет в современном корабле туевой хучи кабелей, потому что вся цифра по оптике идёт, пох на все генераторы, потому что у всех модулей, есть свой ИБП и ПВО корабля, зуй вынесешь гранитом... ПВО современного линкора, имеется ввиду.


Современная автоматизированная пушка, будет стрелять даже тогда, когда рубка линкора, скроется под водой.

MK48ADCAP я так и думал...