Так, кто в ХХ в. был Империей Зла?
⋮
Печать
Страницы:← 1 ...  7 8 9 10 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
bobbax 7 авг 2021 в 16:29
НемАсквич  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:22)
Цитата (bobbax @ 7.08.2021 - 21:19)
russokeks
Цитата
заявление хирохито о капитуляции от 15 августа. о предстоящем японцы знали с момента публикации Сообщения о Берлинской конференции трёх держав от 1 августа. именно на эту бумагу Хирохито ссылался соглашаясь капитулировать. войну СССР Японии объявлял. Советские войска дрались начиная с 9 августа. потеряли за время операции 12 с лишним тысяч убитыми и потерянными без вести. вы хоть хронологию-то соблюдайте. и зачем вы пересказываете 9-ю роту на иппонский манЁр?

пысы. найду момент - почитаю залогу в оригинале.

Какая еще Берлинская конференция? Ультиматум Потсдамской конференции был передан японцам 26 июля.

По результатам Потсдамской конференции 1 августа 1945 года главы правительств СССР, США и Великобритании подписали Протокол и Сообщение о Берлинской конференции трёх держав.

это с вики, где потсдамская конфа проходит так же как берлинская.

А ультиматум Японии выдвинули 26 июля, 28 июля Япония его отвергла.
мандалор 7 авг 2021 в 16:31
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 16:22)
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:15)
я правильно понял - решение бросить войска в Манчжурии и капитулировать было принято числа 5-8 августа? точно не раньше?

Решение капитулировать было принято 10 августа, скорее всего.
А когда бросили Манчжурскую группировку - не могу сказать, но, думаю, заметно раньше. Когда она стала не нужна )

Не ручаюсь за правдивость инфы, но как-то довелось услышать и прочесть, что Маньчжурская группировка сама сделала финт ушами и отказалась выполнять приказ императора. Ну типа они в самостоятельность решили поиграть, что в тех условиях могло и сработать. Никто же не знал позволят ли американцы (и мы) оставить в Японии императора.
BattlePorQ 7 авг 2021 в 16:32
Парасьонах  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (dev3null @ 7.08.2021 - 16:25)
так он вроде как в 46 году истекал только. Хотя да, было уже неважно.

При не продлении его одной из сторон за год до окончания он прекращал действие в апреле 1945. Чем СССР и воспользовался.
BattlePorQ 7 авг 2021 в 16:35
Парасьонах  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:25)
есть где посмотреть про ненужность квантунской армии?

На карте, например. Посмотрите, где Япония и где Манчжурия.
Цитата
рескрипт хирохито подписал 14 августа. в ночь с 14 на 15 была попытка переворота сторонников продолжения борьбы. 15 рескрипт был озвучен.

Подписал. Но в массе источников говорится о совещании в ночь с 9 на 10 августа, на котором и было принято решение о капитуляции. Точных книг прямо сейчас не назову, не дома вдали от библиотеки.
Gudvin74 7 авг 2021 в 16:36
Гудвин, Великий и Ужасный. Но добрый.  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (mrzorg @ 7.08.2021 - 08:34)
Цитата (Ротибор @ 7.08.2021 - 07:27)
76 лет назад США одним махом убили 166000 людей (всего в результате удара двух атомных бомб умерло около 450000). СССР успешно испытал атомную бомбу в 1949 году и с той поры ни разу не применил атомное оружие.

а теперь представь, что это оружие было бы не у пиндосов-союзников СССР, а у Третьего Рейха. Ты бы сейчас эти строки тупо написать бы не смог cool.gif

Ладно, чё ты? Мы бы сейчас баварское бы пили. lol.gif
мандалор 7 авг 2021 в 16:38
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
Да в любом случае решение американцев было правильным.
QuartZz 7 авг 2021 в 16:46
42  •  На сайте 15 лет
5
Цитата (мандалор @ 7.08.2021 - 15:26)
Цитата (dev3null @ 7.08.2021 - 16:10)

это верно, японцы китайцев за людей не считали, впрочем как и сейчас, для них они были просто телом, и всем кто говорит пожалейте несчастных трусонюхов следовало бы изучить вопрос всеобщей нелюбви к ним близ лежащих народов.

как правильно подметил BattlePorQ, японцы вообще всех считали нелюдью, не только китайцев. Вообще всех.

И продолжают. Участники "нанкинской резни" у них - герои, солдаты, исполнявшие свой долг. Европейцы - варвары, временно захватившие инициативу и власть, за что когда-нибудь поплатятся. И это не пропаганда извне, это я сам смотрел их медийные продукты для внутреннего рынка (ну ладно, ладно - ёбаное аниме))). Там довольно навязчивая накачка бывает на эту тему. Это сейчас, в 2020х.
russokeks 7 авг 2021 в 16:56
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (dev3null @ 7.08.2021 - 21:27)
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:25)
Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 21:22)
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:15)
я правильно понял - решение бросить войска в Манчжурии и капитулировать было принято числа 5-8 августа? точно не раньше?

Решение капитулировать было принято 10 августа, скорее всего.
А когда бросили Манчжурскую группировку - не могу сказать, но, думаю, заметно раньше. Когда она стала не нужна )

есть где посмотреть про ненужность квантунской армии?

рескрипт хирохито подписал 14 августа. в ночь с 14 на 15 была попытка переворота сторонников продолжения борьбы. 15 рескрипт был озвучен.

есть где посмотреть по 10 августа?

В книге бро, в книге. Название я дал.

"В Маньчжурии добывались уголь, железная руда, цветные металлы. Более того, из простого сырьевого придатка Страны восходящего солнца этот район постепенно превращался в промышленный регион, производящий в значительных объемах чугун, сталь, электроэнергию. Японцы даже эвакуировали в Маньчжурию и Корею военные заводы из метрополии для того, чтобы приблизить их к источникам стратегического сырья и электроэнергии. В Маньчжурии было сосредоточено более половины всего японского производства синтетического горючего. Также Маньчжурия и Корея могли стать прибежищем императорской семьи в случае высадки американцев на Японских островах. Отобрав у японцев Маньчжурию, союзники могли вынудить их капитулировать"

забыл полистать Драбкина и Исаева.

Это сообщение отредактировал russokeks - 7 авг 2021 в 16:56
russokeks 7 авг 2021 в 16:59
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 21:35)
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:25)
есть где посмотреть про ненужность квантунской армии?

На карте, например. Посмотрите, где Япония и где Манчжурия.
Цитата
рескрипт хирохито подписал 14 августа. в ночь с 14 на 15 была попытка переворота сторонников продолжения борьбы. 15 рескрипт был озвучен.

Подписал. Но в массе источников говорится о совещании в ночь с 9 на 10 августа, на котором и было принято решение о капитуляции. Точных книг прямо сейчас не назову, не дома вдали от библиотеки.

да. спасибо. нашел. забыл Исаева с Драбкиным перелистать еще раз.

На заседании Высшего военного совета премьер-министр Судзуки заявил: «Мы получили огромное потрясение от атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму. Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны. Не следует ли нам немедленно принять условия Потсдамской декларации?» Вечером совещание продолжилось в присутствии императора. Оно шло всю ночь и закончилось только в 10 часов утра 10 августа.

яппы хотели капитулировать. но от них требовали безоговорочной капитуляции. на это они идти не хотели. и 12 августа по японскому радио было заявлено что "всё идет по плану".

Это сообщение отредактировал russokeks - 7 авг 2021 в 17:03
BattlePorQ 7 авг 2021 в 17:06
Парасьонах  •  На сайте 16 лет
2
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:59)
На заседании Высшего военного совета премьер-министр Судзуки заявил: [b]«Мы получили огромное потрясение от атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму. Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны. Не следует ли нам немедленно принять условия Потсдамской декларации?»

Возможно, конечно, я недостаточно хорошо искал, но упоминание Советского Союза в этой фразе пока что встречалось мне только в русском переводе )
BattlePorQ 7 авг 2021 в 17:13
Парасьонах  •  На сайте 16 лет
2
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:59)
яппы хотели капитулировать. но от них требовали безоговорочной капитуляции. на это они идти не хотели.

Они хотели поторговаться об условиях и надеялись, что СССР выступит посредником при переговорах.

Только вышло по-другому
Вышло вовсе и не так ©
Halaban 7 авг 2021 в 17:15
старый солдат  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (мандалор @ 7.08.2021 - 16:38)
Да в любом случае решение американцев было правильным.

Тогда и в тех условиях да , однозначно.
russokeks 7 авг 2021 в 17:30
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 22:13)
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:59)
яппы хотели капитулировать. но от них требовали безоговорочной капитуляции. на это они идти не хотели.

Они хотели поторговаться об условиях и надеялись, что СССР выступит посредником при переговорах.

Только вышло по-другому
Вышло вовсе и не так ©

http://www.nids.mod.go.jp/english/event/fo...pdf/2015/05.pdf

стр 11 (67) второй абзац. там есть достаточно хорошее упоминание советского союза, правда не в прямой речи.

и торговался потомок аматерасу только за сохранность императорского дома. возможно результатом этих торгов и было отсутствие упоминания СССР в качестве причины капитуляции.
все-таки его так и не судили как военного преступника.

Это сообщение отредактировал russokeks - 7 авг 2021 в 17:36
pravdavsegda 7 авг 2021 в 17:35
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
за Сергея Лазо еще не ответили ...
BattlePorQ 7 авг 2021 в 17:37
Парасьонах  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 17:30)
стр 11 (67) второй абзац. там есть достаточно хорошее упоминание советского союза, правда не в прямой речи.

"Таким образом, Император в качестве повода для принятия условий Потсдамской конференции назвал недостаточную готовность острова к обороне, а не атомную бомбардировку или вступление СССР в войну".

Ну да, есть упоминание )
russokeks 7 авг 2021 в 17:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 22:37)
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 17:30)
стр 11 (67) второй абзац. там есть достаточно хорошее упоминание советского союза, правда не в прямой речи.

"Таким образом, Император в качестве повода для принятия условий Потсдамской конференции назвал недостаточную готовность острова к обороне, а не атомную бомбардировку или вступление СССР в войну".

Ну да, есть упоминание )

да, что-то я в свою сторону перевел. так получается бесстрашным яппам было похуй, что на красных что на звездно полосатых.
ну или современная интерпретация. и теперь мы имеем 3 версии всех основных участников.

а вот дневное совещание
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/62.pdf
и похоже слова больше соответствуют министру иностранных дел Того.

Это сообщение отредактировал russokeks - 7 авг 2021 в 18:03
BattlePorQ 7 авг 2021 в 18:01
Парасьонах  •  На сайте 16 лет
2
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 17:44)
и теперь мы имеем 3 версии всех основных участников.

Не без того.
Но мы имеем и ряд фактов. В том числе, вторую бомбу девятого и решение о капитуляции десятого. Вряд ли это просто совпадение )
russokeks 7 авг 2021 в 18:03
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 23:01)
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 17:44)
и теперь мы имеем 3 версии всех основных участников.

Не без того.
Но мы имеем и ряд фактов. В том числе, вторую бомбу девятого и решение о капитуляции десятого. Вряд ли это просто совпадение )

а вот дневное вечер девятого совещание
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/62.pdf
и похоже слова больше соответствуют министру иностранных дел Того.

и упоминание СССР на этой тусе тоже отнюдь не совпадение.

если правильно перевел он предлагает "не увеличивать требований перед принятием условий декларации" после упоминания начала войны с СССР.

Это сообщение отредактировал russokeks - 7 авг 2021 в 18:13
BattlePorQ 7 авг 2021 в 18:10
Парасьонах  •  На сайте 16 лет
2
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 18:03)
и упоминание СССР на этой тусе тоже отнюдь не совпадение.

если правильно перевел он предлагает "не увеличивать требований перед принятием условий декларации" после упоминания начала войны с СССР.

Да, спасибо, этого не видел раньше.

Если кратко - то да. "Вступление СССР в войну сводит шансы на пересмотр условий ультиматума к нулю. Надо сдаваться сейчас и без всяких торгов."
Sidorini 7 авг 2021 в 18:11
Балагур  •  На сайте 10 лет
-1
Высшее командование капитулировать не хотело. Император хотел, но его посдили под домашний арест. Он записал обращение к нации о капитуляции на пластинку, ее вывезли из дворца и прокрутили по радио.

Поэтому Квантунская арм9я и многие другие подразделения стажались и после обьявления капитуляции.
russokeks 7 авг 2021 в 18:16
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 23:10)
Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 18:03)
и упоминание СССР на этой тусе тоже отнюдь не совпадение.

если правильно перевел он предлагает "не увеличивать требований перед принятием условий декларации" после упоминания начала войны с СССР.

Да, спасибо, этого не видел раньше.

Если кратко - то да. "Вступление СССР в войну сводит шансы на пересмотр условий ультиматума к нулю. Надо сдаваться сейчас и без всяких торгов."

все то, о чем так долго врали коммунисты оказалось правдой?
Snyph 7 авг 2021 в 18:16
обычный гений  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (DAndr0474 @ 7.08.2021 - 11:37)
14 сентября 1954 года СССР провели небывалые военные учения: задачей было отработать «взлом» обороны противника при помощи ядерного оружия. 45 000 человек, несколько танковых дивизий и маршал Жуков, лично отправлявший на смерть своих солдат. Чего не сделаешь ради Родины, правда?

о, альтернативщик появился, вещай свой лютый бред, покажи каким не надо быть.
BattlePorQ 7 авг 2021 в 18:18
Парасьонах  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (Sidorini @ 7.08.2021 - 18:11)
Высшее командование капитулировать не хотело. Император хотел, но его посдили под домашний арест. Он записал обращение к нации о капитуляции на пластинку, ее вывезли из дворца и прокрутили по радио.

Поэтому Квантунская арм9я и многие другие подразделения стажались и после обьявления капитуляции.

Никто его никуда не сажал. МИД Японии совершено официально и по его приказу утром 20 августа телеграфировало представителям Союзников о готовности принять ультиматум при условии сохранения власти Императора.
russokeks 7 авг 2021 в 18:20
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Sidorini @ 7.08.2021 - 23:11)
Высшее командование капитулировать не хотело. Император хотел, но его посдили под домашний арест. Он записал обращение к нации о капитуляции на пластинку, ее вывезли из дворца и прокрутили по радио.

Поэтому Квантунская арм9я и многие другие подразделения стажались и после обьявления капитуляции.

ему обеспечивали безопасность после неудачного переворота с 14 на 15.
Halaban 7 авг 2021 в 18:45
старый солдат  •  На сайте 9 лет
0
Цитата
МИД Японии совершено официально и по его приказу утром 20 августа телеграфировало представителям Союзников о готовности принять ультиматум при условии сохранения власти Императора.

Во , а чё , так можно было???
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8 466
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  7 8 9 10 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх