Двухщелевой опыт. Квантовые флуктуации Вакуума и эффект наблюдателя

Цитата (Lokki3 @ 28.12.2021 - 11:47)

а почему слово "Вакуум" с большой буквы? чисто интересно

Главное что без грамматических ошибок:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gudwin70 @ 28.12.2021 - 10:21)

Цитата (lambrusco @ 27.12.2021 - 22:49) Меня очень смущают три следующих обстоятельства: 1) Как известно, был двухщелевой опыт с фотоном, в результате которого происходил коллапс функции фотона и фотон пролетал через одну щель когда детектор был установлен во второй щели. Т.е. фотон как бы "чувствовал", что за ним наблюдают. 2) Исходя из теории кипящего вакуума, всё пространство-время наполнено событиями большего или меньшего количества энергии - флуктуациями. Т.е постоянно возникают виртуальные частицы, которые при достаточно большой скорости наблюдателя становятся для него реальными. При этом, как мы знаем, фотон всегда летит с максимальной скоростью (скорость света). А это означает, что виртуальные частицы должны быть реальными для фотона. 3) Согласно принципу неопределенности Гейзенберга невозможно определить одновременно скорость и местоположение частицы. Т.е любое воздействие со стороны приведет к коллапсу волновой функции частицы. Либо к очередному разделению (в рамках многомировой концепции) Исходя из этих трех обстоятельств у меня появились вопросы. Почему наблюдателем не могут быть флуктуации вакуума? Почему при двухщелевом опыте эти флуктуации не играют роль наблюдателя, который вызывает коллапс волновой функции (в копенгагенской интерпретации) или к разделению событий (в рамках многомировой концепции). Полагаю, что в данном случае неважно какой интерпретации вы поддерживаетесь. Предлагаю обсудить Тс, можно на бытовой переведу: 1) Как известно, был двухщелевой опыт с фотоном, в результате которого происходил коллапс функции фотона и фотон пролетал через одну щель когда детектор был установлен во второй щели. Т.е. фотон как бы "чувствовал", что за ним наблюдают. Чувак решил трахнуть подружку, ее желание было в первую щель, а он в жопу полетел 2) Исходя из теории кипящего вакуума, всё пространство-время наполнено событиями большего или меньшего количества энергии - флуктуациями. Т.е постоянно возникают виртуальные частицы, которые при достаточно большой скорости наблюдателя становятся для него реальными. При этом, как мы знаем, фотон всегда летит с максимальной скоростью (скорость света). А это означает, что виртуальные частицы должны быть реальными для фотона. Ну это естесственно чуственность в жопе не меньше чем в пизде, все ощущается, она от этого все равно получает флуктуации. 3) Согласно принципу неопределенности Гейзенберга невозможно определить одновременно скорость и местоположение частицы. Т.е любое воздействие со стороны приведет к коллапсу волновой функции частицы. Либо к очередному разделению (в рамках многомировой концепции) Ну здесь полностью согласен, залетит она или нет после соития!))) Исходя из этих трех обстоятельств у меня появились вопросы. Почему наблюдателем не могут быть флуктуации вакуума? Почему при двухщелевом опыте эти флуктуации не играют роль наблюдателя, который вызывает коллапс волновой функции (в копенгагенской интерпретации) или к разделению событий (в рамках многомировой концепции). Полагаю, что в данном случае неважно какой интерпретации вы поддерживаетесь. А как у ничего может возникнуть энергия?

Я думаю, все эти виртуальные частицы появляются, потому что мы находимся в виртуальной реальности. Весь этот мир ( и мы с вами) находится на каком-то супер компьютере. Написан он на каком-то игровом движке, где четко прописана скорость света и другие постоянные величины, только супер компьютер "знает" все и везде одновременно.

Цитата (wladeus @ 27.12.2021 - 22:56)

Даже не знаю что сказать, двухщелевых у меня ещё не было

не хотелось бы вас ни в чем упрекать, но -
у любой нормальной бабы рядом с парадной щелью есть запаска

Цитата (ванек44 @ 28.12.2021 - 11:53)

Цитата (Lokki3 @ 28.12.2021 - 11:47) а почему слово "Вакуум" с большой буквы? чисто интересно Главное что без грамматических ошибок:)

не.. ну а может это единственное, что я из статьи понял.
выпить-то за что-то надо же

По названию думал, что будет про секас с двумя женщинами и вуаериста, а тут вон она какая порнография-то...

Цитата (lambrusco @ 27.12.2021 - 21:49)

- Почему наблюдателем не могут быть флуктуации вакуума? - Почему при двухщелевом опыте эти флуктуации не играют роль наблюдателя, который вызывает коллапс волновой функции (в копенгагенской интерпретации) или к разделению событий (в рамках многомировой концепции).

- могут и именно они и играют, согласно моделям синергетики, тройственную роль:

Во-первых, они могут выступать как нейтральный фон, ровное взаимно уравновешенное мерцание всей массы внешних помех и внутренних шумов системы, не вносящее в систему заметных отклонений. Даже крупная флуктуация, если она не превысила некоторого порогового значения, гасится всей остальной массой “спокойных” атомов или молекул.

Во-вторых, флуктуации могут играть роль зародыша нового состояния: при благоприятных условиях отдельная флуктуация способна вызвать разрастание островка неоднородности и нарастающее, кумулятивное усиление возмущения, последствием чего может быть закрепление такого возмущения внутри системы и готовность к изменению состояния всей системы. Если превышен порог чувствительности системы, воздействие отдельной флуктуации делается ощутимым и способным при благоприятных обстоятельствах раскачать систему и “свергнуть” ее наличное состояние.

В-третьих, флуктуация может играть роль спускового крючка или “последней капли” , когда в системе, уже достигшей высокой степени неравновесности и нестабильности, потенциально готовой к скачку, он мгновенно инициируется возникшим возмущением. Это явление называют феноменом "самоорганизованной" критичности.

- Причина кроется в двойственной природе элементарных частиц: вероятность обнаружения частицы в какой-то точке подчиняется квантовой волновой функции ψ, которая испытывает интерференцию при открытии второй щели для электронов.

Например, ядро атома за которым не производится наблюдение может находится в смешанном состоянии распада, вероятность которого скажем 1/4, и не распада, вероятность которого 3/4. Считается, что в момент измерения некоего ее параметра частица выбирает из всех вероятных значений этого параметра некое конкретное, или, иными словами, происходит коллапс волновой функции.

При этом считается, что "поведение индивидуальной частицы случайно". И Копенгагенская интерпретация квантовой механики считает что поведение частицы не может быть предсказано вообще никаким методом.

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 28 дек. 2021 г. в 12:02

Цитата (Jumbay @ 27.12.2021 - 23:26)

Фотону фиолетово, подглядывает за ним какой то Вася или Петя, он просто ведёт себя как хочет, то как частица, то как волна.

Не надо очеловечивать фотоны. Они это страсть как не любят.

Цитата

Меня больше вот беспокоит факт распространения волн в космосе... Там же вакуум. Как там могут распространяться РАДИО волны...

вот этот вопрос меня тоже очень сильно интересует.

Цитата (kadiko @ 28.12.2021 - 12:11)

Цитата Меня больше вот беспокоит факт распространения волн в космосе... Там же вакуум. Как там могут распространяться РАДИО волны... вот этот вопрос меня тоже очень сильно интересует.

Радиоволны это электромагнитные колебание, почему бы им в вакууме-то не распространяться? Это звука в космосе нет, а радио работает, проще говоря.
С космонавтами вон не по проводному телефону же связываются:)

Сохраню для тоста

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Одни и те же темы на главной :) Булгаков со своей заебавшей книгой, корпускулярно волновой дуализм и срач про баб.

Ей богу, от года к году одно и тоже читать уже блевать тянет.

я бы начал с того, что и волновые, и квантовые описания - лишь описания, интерпретации. как и понимание вакуума.
потому, можно брать любое описание и искать в его рамках не шибко противоречивые соображения.

касательно щелей, неплохо бы понять, что такое детектор, что такое щель, и как интерпретировать результат.
а если 2 детектора поставить - какой выберет фотон? ваще похерит? нет, мы знаем: летит, сцуко.

Намекаете что наше сознание определяет в какой точке будет реальным фотон и каков принцип этого определения?

Цитата

Прочитал название. Про двухщелевой опыт. Думал порнушка какая с утреца.... А тут вон оно чо

Да, сюда многие зашли, думая про двухщелевой опыт с сорокапятисантиметровым фотоном.

Это сообщение отредактировал Бабубыч - 28 дек. 2021 г. в 12:26

Потому что под наблюдателем видимо стоит понимать совокупную систему (в т.ч. детектор + обработчик) способную обработать информацию произвести сопоставление и измерения. Так сухо про наблюдатель-детектор пишут что бы не будоражить не подготовленные сознания.

... опять же про фотон - что бы было еще интереснее, систему надо рассматривать целиком в промежутке всего времени эксперимента т.е. фотон очень быстро двигается(все же возможно двигается) из точки А от источника в точку Б(экран) и маловероятно что он маневрирует и меняет направления в движении т.е. получается уже на моменте выхода из источника А система знает про наблюдателя - детектора и соответственно себя ведет ! о как !

... самый простой вывод это работа алгоритма экономической составляющей и как следствие видимо конечность числа составляющих нашего бытия.



Это сообщение отредактировал Customize - 28 дек. 2021 г. в 12:42

про то что вирт частицы реальны для фотонов это просто бред не понимаю даже откуда такое умозаключение могло появиться наверное правда под мухоморами только...

ну и про "фотон летит с максимальной скоростью(скоростью света)" тоже неоднозначность. писал уже гдето - скорость света это совсем не то что о ней многие думают. это коэфициент в определении интервала в СТО. мы просто ошибочно меряем наше 4ое измерение время не в метрах как другие измерения а в секундах и для приведения нам нужен коэфициент. оттуда он попадает во все уравнения для всех полей и уже оттуда в гармонические решения которые и определяют волны и в итоге оказывается что любое поле распространяется с этой скоростью. если мерят время как положено в метрах то окажется что "скорость света" равна 1.

Из всего сказанного меня как деграданта и ветерана порнохоба, заинтересовало только про "двухщелевой опыт". Нахуя я читал всё остальное. Все равно ничё не понял.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ss1971 @ 28.12.2021 - 12:32)

про то что вирт частицы реальны для фотонов это просто бред не понимаю даже откуда такое умозаключение могло появиться наверное правда под мухоморами только...

Я ошибочно полагал, что тут будет дейчтвовать эффект Унру. Но, как уже в комментах ранее написал - это не так. Для Унру нужна либо мощнейшая гравитация, либо движение с огромным ускорением.

Цитата (Колонел @ 27.12.2021 - 23:48)

нихуя непонятно, но очень интересно

всё просто:

Отдалась интеллигенту
Прямо на завалинке.
Фотон, девки, - это хуй.
Только очень маленький.

Наблюдатель это любая частица, но наблюдателем она станет если явно определится со своей скоростью и положением после взаимодействия, которые можно потом измерить. А если не определится, но провзаимодействует, то и фотон не определится, а этот наблюдатель сам окажется запутанным с фотоном и таким недонаблюдателем будет, которого таки можно потом будет отнаблюдать еще и схлопнуть волновые функции разом у фотона и наблюдателя.

Да потому-что, флуктуации вакуума не могут быть наблюдателем по причине отсутствия способности осознавать свое существование. Как бы "чувствовал"- не является критическим восприятием.
Больцмановский мозг — гипотетический объект, возникающий в результате флуктуаций в какой-либо системе и способный осознавать своё существование. Возможность возникновения таких объектов рассматривается в некоторых мысленных экспериментах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

,,,

Ты, это, завязывай давай

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Потому что виртуальные частицы в физике - тонкая материя. Они как бы существуют и как бы не существуют. А реализуются лишь только при распаде или столкновении частиц, подставляясь в нужное место для сохранения энергии системы. Так что виртуальные частицы не оказывают воздействия на свободные частицы и не могут быть связаны с наблюдателем в этом эксперименте

Все просто, вы не понимаете понятия "вакуум". При колапсировании волновой функции проявляется корпускулярные свойства. Таким образом всякое наблюдение в объеме большем чем неопределенность, разрушает понятие вакуума.

Это сообщение отредактировал orda72 - 28 дек. 2021 г. в 13:12