СССР 2.0 - кто сказал, что это нас устроит?

bablosa

Цитата

или КНР?

А в Китае так пиздец социализм и равноправие.
Там походу от социализма или коммунизма только название партии.А так оголтелый капитализм во всей красе.

Цитата (RobotVertep @ 15.05.2016 - 08:09)

Цитата (Andreyand @ 15.05.2016 - 07:57) Люди давно поняли, что сегодня 30 сортов колбасы - это найопка из сисек-писек и гороха. А вот тогда была колбаса из мяса, пусть один сорт, но настоящий. Быттехника незатейливая? На тот момент вполне соответствовала мировому уровню, а по качеству - не чета сегодняшней и работает по сей день. Хочешь купаться в средиземном? - Иди в морфлот. Я не за и не против. Для СССР2.0 у меня внутри нет никаких препятствий. Нормы морали, нравственности, ответственности я получил в СССР. Но я пытаюсь образумить тех, кто не зная орет - вот в СССР было збс, а сейчас жопа. В СССР еще надо уметь жить, а это сложнее чем в рыночной экономике: врать нельзя - накажут, воровать нельзя - посадят, не откупишься, природу надо любить - деньгами ее не восстановишь, жить надо по совести - иначе уважать не будут, даже если деньги есть. При капитализме вообще пох кто ты и что из себя представляешь. С деньгами ты лучший.

Улыбнул))) Что там уметь-то? Живи по совести, ну правда это у меня прививка из СССР, дети тоже воспитаны в моём духе.
Деньги - не главное, так когда-то говорилось.
Это сообщение отредактировал Lar64 - 15 мая 2016 в 08:15

Изобретать велосипед опять? Самое лучшее из обеих систем в скандинавских странах уже работает давно. В Норвегии каждый гражданин имеет на именном счету более 1 миллиона баксов за счет доли в продаже нефти, образование, медицина бесплатно, про уровень жизни не говорю уже. Все жалуются на отсутствие денег, ресурсов , а не отсутствие ума.

Цитата (RobotVertep @ 14.05.2016 - 23:40)

Цитата (Пропальщик @ 15.05.2016 - 07:32) Я хорошо помню 60-70-е года. Все было совсем не так уныло как рписывает ТС,а наоборот. Жили весело и радостно. Ничего и никого не боялись и были уверены в своем будущем. И так оно и было-не было ни безработных ни голодных ни бездомных. И никто не боялся заблеть,что денег на операцию не хватит и придется поэтому умирать или что зубы не на что лечить или вставить. Или что нет денег на квартиру или что нет денег на обучение детей. Жизнь была несравненно лучше,ну разве что западных "гаджетов" и новомодных вещей не хватало. Я поддерживаю каждое ваше слово. Не было уныния. Советский человек ничего не знал о сверхпотреблении и не нуждался в нем. Был счастлив тем, что имеет. А имел он довольно таки неплохо для обычной стандартной модели жизни человека: продукты в достаточном объеме, с хорошим качеством; быттехника простая и незатейливая, дорогая, но надежная и не одноразовая; жилищный вопрос решался временем, а не деньгами и не тянул зарплату никак. Образование было настоящим. Но люди хотят 30 сортов колбасы, поездки на пляжи Средиземноморья и телефон с последним андройдом. У плановой экономики нет возможности обеспечить сверхпотребление. Сверхпотребление есть только в капитализме, со всеми вытекающими минусами. Об этом речь.

Как же быстро тебя "перевоспитали"...
" 30 сортов колбасы, поездки на пляжи Средиземноморья и телефон с последним андройдом"

Это сообщение отредактировал foorooncool - 15 мая 2016 в 08:36

Я вам так скажу--те , кто хочет СССР 2.0--а можно как то без меня?

Про культ денег

Говорят что 11 сентября таксисты в НЮ вывозили всех желающих с Манхеттена бесплатно. И это в прогнившем капитализьме.
А в тоже время в стране с высокой духовной культурой, если не сказать больше- скрепами, во время теракта в Домодедово, аксисты ломили и двойную и тройную цену.

Цитата (bobbax @ 15.05.2016 - 08:08)

Цитата (Пропальщик @ 15.05.2016 - 07:32) Я хорошо помню 60-70-е года. Все было совсем не так уныло как описывает здесь ТС,а наоборот. Жили весело и радостно. Ничего и никого не боялись и были уверены в своем будущем. И так оно и было-не было ни безработных ни голодных ни бездомных. И никто не боялся заболеть,что денег на операцию не хватит и придется поэтому умирать или что зубы не на что лечить или вставить.Медицина действительно была абсолютно бесплатной. Или что нет денег на квартиру или что нет денег на обучение детей. Не боялись потерять работу-рабочих мест было больше чем работников. Не боялись что маленькой пенсии не будет хватать на жизнь,а маленькой зарплаты на еду и одежду. Не боялись по ночам ходить по улицам и отпускать детей. Не боялись что не будет крыши над головой-квартиры давали бесплатно,а квартплата была символической,как и проезд в транспорте. И где теперь все эти ништяки,где народные завоевания? Жизнь в СССР была несравненно счастливей,ну разве что западных "гаджетов" и новомодных вещей не всем хватало. Че та ты по моему припиздываешь, дружок. Медицины была бесплатная, ага. Особенно стоматологи. Бесплатно? пожалуйста, пломба из бетона М400. Хотите хорошую импортную....?

Он говорит правду. Это уже в 80х стали пломбами барыжить.

Цитата (baersk @ 15.05.2016 - 09:16)

Изобретать велосипед опять? Самое лучшее из обеих систем в скандинавских странах уже работает давно. В Норвегии каждый гражданин имеет на именном счету более 1 миллиона баксов за счет доли в продаже нефти, образование, медицина бесплатно, про уровень жизни не говорю уже. Все жалуются на отсутствие денег, ресурсов , а не отсутствие ума.

Ну вот. А вы о возврате. Вот рецепт простой человек даёт. Всё просто. Надо просто каждому положить по миллиону долларов на счёт. Шах и мат всем

Цитата (ФонРеммер @ 15.05.2016 - 08:18)

Я вам так скажу--те , кто хочет СССР 2.0--а можно как то без меня?

Конечно! Вроде особо и не звали каждому своё

ТСу

...Веблен доказал, что в рыночной экономике потребители подвергаются всевозможным видам общественного и психологического давления, вынуждающих их принимать неразумные решения. Именно благодаря Веблену в экономическую теорию вошло понятие «престижное или показное потребление», получившее название «эффект Веблена». Престижное потребление имеет в своей основе существование так называемого «праздного класса», находящегося на вершине социальной пирамиды. Черта, указывающая на принадлежность этому классу — крупная собственность…. …И если демонстративное потребление является подтверждением общественной значимости и успеха, то это вынуждает потребителей среднего класса и бедняков имитировать поведение богатых. Отсюда Веблен делает вывод, что рыночную экономику характеризует не эффективность и целесообразность, а демонстративное расточительство, завистливое сравнение, преднамеренное снижение производительности…

И. И. Агапова «История экономической мысли»


Сейчас — время понтов. Школьники ходят с навороченными смартфонами, которые, по сути, нужны только бизнесменам, и вместо бизнес-приложений качают на них игрульки. Недоменеджеры с зарплатой 40 тыс. ездят на машинах за пару миллионов. Деревенские нищеброды закатывают свадьбу в лучших традициях кавказских свадеб 19 века — 100500 гостей, тонны вина и еды, несколько дней празднования… Всё это — исключительно для того, чтобы увидели окружающие. Чтобы быть «не хуже других». Чтобы позавидовали. Понты становятся заразными. Необходимость красоваться диктуется современным обществом даже тому, кто этого изначально не хочет. Если у школьника у едиснвенного в классе нет айфона — его будут считать лохом. Если офисный планктон выкладывает в отпуске фотки с дачи, а не из Турции или Египта — его считают нищебродом. А у любого бизнесмена все знакомые чуть ли не требуют, чтобы он ездил на огромном внедорожнике. Иначе неправильный бизнесмен. Чем опасны понты — понятно. Во-первых, человек ограничивает свои финансовые возможности, тратя средства не на развитие, а на внешнюю мишуру. Влезает в рабские кредиты. Во-вторых, начинает оценивать себя с точки зрения «что скажут окружающие». Собственная самооценка начинает зависеть от чужого мнения. И в-третьих, эта необходимость «не быть, а казаться» въедается в сознание и становится главной целью. Необходимость понтоваться навязывается обществу капиталистической системой, чтобы продавать ненужные людям товары и услуги. Для того, чтобы массово впаривать ненужные людям вещи — нужно убедить их, что обладание этими вещами есть признак крутизны. Именно поэтому советские люди не были понторезами — социалистическая система не испытывает необходимости впаривать что-либо. Чтобы не подсаживаться на потребность красоваться — нужно избавиться от зависимости от мнения окружающих. И когда вам будет плевать, что о вас думают другие — вы заметите, что уважения в глазах окружающих ничуть не убавилось, скорей наоборот. А если тратить деньги и время вместо понтов на дополнительное развитие — через какое-то время вы обнаружите, что у окружающих и так хватает причин завидовать вам. Такой путь изменяет мышление и приближает его… к мышлению успешных людей. Да-да, тех самых, которыми многие пытаются казаться, но которыми не являются. Действительно успешный и самодостаточный человек никогда не пытается повысить свою значимость в глазах окружающих — у него со значимостью и так всё в порядке. Он не хвастается вещами, не хамит обслуживающему персоналу, не самоутверждается за счёт тех, кто стоит ниже его на социальной лестнице. Потому что успешный человек смотрит не вниз — на тех, над кем он поднялся, а вверх — на тех, до кого хочет дорасти. И осознаёт потребность в постоянном развитии и самосовершенствовании. При таком мышлении и образе жизни все внешние атрибуты приложатся сами собой, но уже не будут иметь для вас ценности. Потому что ценности будут другими, более серьёзными и совершенными.

Цитата (slip900 @ 15.05.2016 - 07:11)

Для возврата или смены любого режима, в первую очередь, необходимо иметь полную картину "где мы сейчас", "куда мы хотим придти" и "что нам для этого надо". Иначе всё превращается в популистские лозунги и обманутые надежды. Прям берем конституцию и смотрим, что нужно для обеспечения народа по пунктам. Бесплатное здравоохранение? Берем статистику заболеваний, демографию, экологию, логистику и смотрим - в Мухосранском районе необходимо три больницы с упором на сердечено-сосудистые заболевания. Принимаем стандарт, что в такой-то и такой-то больнице необходимо такое то оборудование, такой то обученный персонал, такие то операционные расходы. И дальше получаем все необходимые расходы..... Ну и так далее

И закапываемся в рутине, за деревьями леса не видя.

Цитата (Чайники @ 15.05.2016 - 08:13)

bablosa Цитата или КНР? А в Китае так пиздец социализм и равноправие. Там походу от социализма или коммунизма только название партии.А так оголтелый капитализм во всей красе.

В Китае есть главное - суверинитет недр, финансов и культуры. Уже 3 тысячи лет цивилизация там не прерывается и будет дальше херачить. Они самое лучшее взяли из плановой социалистической экономики СССР и третьего рейха - пятилетний план, целевые программы народного жилья, авто итд, а самое главное суверенную национальную финансовую систему где выпуск юаней не лимитируется указами из МВФ и запасами валюты, на целевые программы юаней выпускают не жалея.. Вообще достижения третьего рейха - такие как изгнание еврейского капитала, выпуск рейсхмарки на финансирование строительства дорог, промышленности, народного жилья, народного автомобиля, нормы гто, пионерлагери надо помнить и применить. Походу фюрера не хватает.. Или императора...
Это сообщение отредактировал baersk - 15 мая 2016 в 08:44

Цитата (bablosa @ 15.05.2016 - 09:22)

Цитата (slip900 @ 15.05.2016 - 07:11) Для возврата или смены любого режима, в первую очередь, необходимо иметь полную картину "где мы сейчас", "куда мы хотим придти" и "что нам для этого надо". Иначе всё превращается в популистские лозунги и обманутые надежды. Прям берем конституцию и смотрим, что нужно для обеспечения народа по пунктам. Бесплатное здравоохранение? Берем статистику заболеваний, демографию, экологию, логистику и смотрим - в Мухосранском районе необходимо три больницы с упором на сердечено-сосудистые заболевания. Принимаем стандарт, что в такой-то и такой-то больнице необходимо такое то оборудование, такой то обученный персонал, такие то операционные расходы. И дальше получаем все необходимые расходы..... Ну и так далее И закапываемся в рутине, за деревьями леса не видя.

Что вы имеете в виду?

Цитата

«Нам нужен СССР 2.0» я все время не выпускаю из головы цитату

выбрось дурные мысли из головы ...
и все пройдет.

я приверженец Гумилёва, и убежден что не все этносы могут проживать совместно.
Сегодняшняя Чечня тому ярчайший пример. Вваливать бабло и покупать лояльность - не есть нормальное совместное проживание.
Да и в целом посмотреть на Союз, сколько он выдержал то? 70 лет? При царях выходит стабильнее было? И при доминанте русского народа? Нет, я не хочу союза с чурабесами ни в каком виде. Мне не нужны в России азербайджанцы, узбеки, таджики, туркмены и прочие этносы, которых приходилось тащить в цивилизацию за волосы.

Цитата (Lar64 @ 15.05.2016 - 08:19)

Цитата (bobbax @ 15.05.2016 - 08:08) Цитата (Пропальщик @ 15.05.2016 - 07:32) Я хорошо помню 60-70-е года. Все было совсем не так уныло как описывает здесь ТС,а наоборот. Жили весело и радостно. Ничего и никого не боялись и были уверены в своем будущем. И так оно и было-не было ни безработных ни голодных ни бездомных. И никто не боялся заболеть,что денег на операцию не хватит и придется поэтому умирать или что зубы не на что лечить или вставить.Медицина действительно была абсолютно бесплатной. Или что нет денег на квартиру или что нет денег на обучение детей. Не боялись потерять работу-рабочих мест было больше чем работников. Не боялись что маленькой пенсии не будет хватать на жизнь,а маленькой зарплаты на еду и одежду. Не боялись по ночам ходить по улицам и отпускать детей. Не боялись что не будет крыши над головой-квартиры давали бесплатно,а квартплата была символической,как и проезд в транспорте. И где теперь все эти ништяки,где народные завоевания? Жизнь в СССР была несравненно счастливей,ну разве что западных "гаджетов" и новомодных вещей не всем хватало. Че та ты по моему припиздываешь, дружок. Медицины была бесплатная, ага. Особенно стоматологи. Бесплатно? пожалуйста, пломба из бетона М400. Хотите хорошую импортную....? Он говорит правду. Это уже в 80х стали пломбами барыжить.

В 70 за деньги не помню, а вот конину и икру стоматологу отдавали. А 80 в начале сам деньги плати за пломбу.

Цитата (RobotVertep @ 15.05.2016 - 07:11)

Цитата (stslaff @ 15.05.2016 - 08:04) СССР 2.0 должен быть симбиозом социалистической и капиталистической системы, я считаю. Наглядный пример - Китай. Китай - 49% живут как наш средний класс, 1% живут как арабские шейхи и короли, 50% (~3млрд. чел) живут хуже чем в Сомали и Зимбабве. Все цифры очень грубо, но это для понимания, что там три класса общества, причем все деньги сконцентрированы у верхушки. Это норма, но это тот же капитализм. Социализма там нет в помине, там все готово для социального взрыва, и пиндосы это понимают, поэтмоу не нервничают насчет долга перед Китаем.

Ой, просто ой. Не хочется никого посылать, но:

ТС разберись с терминологией -- капитализм и социализм это не идеологии это модели экономические.

Цитата (RobotVertep @ 15.05.2016 - 07:40)

Цитата (Пропальщик @ 15.05.2016 - 07:32) Я хорошо помню 60-70-е года. Все было совсем не так уныло как рписывает ТС,а наоборот. Жили весело и радостно. Ничего и никого не боялись и были уверены в своем будущем. И так оно и было-не было ни безработных ни голодных ни бездомных. И никто не боялся заблеть,что денег на операцию не хватит и придется поэтому умирать или что зубы не на что лечить или вставить. Или что нет денег на квартиру или что нет денег на обучение детей. Жизнь была несравненно лучше,ну разве что западных "гаджетов" и новомодных вещей не хватало. Я поддерживаю каждое ваше слово. Не было уныния. Советский человек ничего не знал о сверхпотреблении и не нуждался в нем. Был счастлив тем, что имеет. А имел он довольно таки неплохо для обычной стандартной модели жизни человека: продукты в достаточном объеме, с хорошим качеством; быттехника простая и незатейливая, дорогая, но надежная и не одноразовая; жилищный вопрос решался временем, а не деньгами и не тянул зарплату никак. Образование было настоящим. Но люди хотят 30 сортов колбасы, поездки на пляжи Средиземноморья и телефон с последним андройдом. У плановой экономики нет возможности обеспечить сверхпотребление. Сверхпотребление есть только в капитализме, со всеми вытекающими минусами. Об этом речь.

О каком сверхпотреблении вы говорите? Кто сверхпотреблял за границей и где? Если взять самых крутых буржуев того времяни - СШП они что намного лучше жили?
Это сообщение отредактировал vovan35 - 15 мая 2016 в 08:29

Цитата (Велесович @ 15.05.2016 - 06:53)

Многие так любят вспоминать тёплый ламповый СССР, потому что там их детство прошло. И вроде как было всё замечательно, папа с мамой на завод, а сам гулять пошёл. Но очень мало кто из нынешнего поколения сможет жить в советских реалиях. Очереди, дефицит, "доставание" всего и вся. Блеать, тогда не было даже обычного супермаркета, где можно взять и купить всё что нужно. Нафиг-нафиг этот ваш СССР :))

Супермаркеты были, назывались универсамами. И если в пред и перестроечное время они стояли пустыми, то до конца 70-х там был неплохой ассортимент.

Цитата (Tohta @ 15.05.2016 - 07:46)

Но взять самое лучшее из нашего прошлого - это главная задача!

Давайте я еще раз выражу свою мысль но кратко, не так как в основном топике:
1. СССР в социалистическом виде жизнеспособен.
2. Но есть два условия: люди переделаны и сами хотят жить по правилам жизни СССР. Ограничения существенны и намного жестче чем сегодняшняя жизнь. Но меньше свобод - больше гарантий.
3. СССР с капиталистическим уровнем жизни - невозможен. Хотите кушать все что влезеть и иметь возможность на это зарабатывать/украсть/отнять - добро пожаловать в капитализм.
4. СССР-схожие страны не могут существовать как часть остального кап.мира. И по внутренним причинам и по причинам самих капстран конфронтация неизбежна. Северная Корея не просто страна-девиант, это вынужденная реакция на подавление капитализмом социализма. Другого социализма не бывает.

давно заметила, что по совку ностальгируют те, кто при оном был с голой жопой... те же, кто был ближе к кормушке тихо посмеиваются над верой в равенство... и не надо про коррупцию, вернее почти отсутствие оной в совке, не надо.. просто какие взятки с голожопого фанатика верящего в равенство и коммунизм?

Цитата (bobbax @ 15.05.2016 - 08:27)

Цитата (Lar64 @ 15.05.2016 - 08:19) Цитата (bobbax @ 15.05.2016 - 08:08) Цитата (Пропальщик @ 15.05.2016 - 07:32) Я хорошо помню 60-70-е года. Все было совсем не так уныло как описывает здесь ТС,а наоборот. Жили весело и радостно. Ничего и никого не боялись и были уверены в своем будущем. И так оно и было-не было ни безработных ни голодных ни бездомных. И никто не боялся заболеть,что денег на операцию не хватит и придется поэтому умирать или что зубы не на что лечить или вставить.Медицина действительно была абсолютно бесплатной. Или что нет денег на квартиру или что нет денег на обучение детей. Не боялись потерять работу-рабочих мест было больше чем работников. Не боялись что маленькой пенсии не будет хватать на жизнь,а маленькой зарплаты на еду и одежду. Не боялись по ночам ходить по улицам и отпускать детей. Не боялись что не будет крыши над головой-квартиры давали бесплатно,а квартплата была символической,как и проезд в транспорте. И где теперь все эти ништяки,где народные завоевания? Жизнь в СССР была несравненно счастливей,ну разве что западных "гаджетов" и новомодных вещей не всем хватало. Че та ты по моему припиздываешь, дружок. Медицины была бесплатная, ага. Особенно стоматологи. Бесплатно? пожалуйста, пломба из бетона М400. Хотите хорошую импортную....? Он говорит правду. Это уже в 80х стали пломбами барыжить. В 70 за деньги не помню, а вот конину и икру стоматологу отдавали. А 80 в начале сам деньги плати за пломбу.

Ну мы ничего не давали, может намеков не понимали, я не помню ничего подобного.
У нас пасека была своя, могли мёд подносить в любых количествах, но, насколько помню, ничего не носили.
К сведению тех кто помоложе: при Союзе в колхозах очень распространены были пасеки. Можно было мёд выписывать (так говорилось) в правлении колхозо-совхоза.

Добавлено в 08:36
Хочу добавить: стоматологические кабинеты были в школах, вот это я хорошо помню, там планово проверялось состояние ротовой полости.

Цитата (lesuerte @ 15.05.2016 - 08:33)

давно заметила, что по совку ностальгируют те, кто при оном  был с голой жопой... те же, кто был ближе к кормушке тихо посмеиваются над верой в равенство... и не надо про коррупцию, вернее почти отсутствие оной в совке, не надо.. просто какие взятки с голожопого фанатика верящего в равенство и коммунизм?

Как правило они и сейчас с голой жопой, просто хотят что бы те кто сейчас оказался умнее, наглее, сообразительнее, снова стал с голой жопой.Снова и то же
Это сообщение отредактировал bobbax - 15 мая 2016 в 08:38

Есл бредить вторым СССР, то уж никак не скучать за дефицитной бумагой и дрочить на некурящих комсомолок. Что за шаблоны, блять? Хотят не второй СССР, а жить в сильном государстве, хотя бы с видимостью равноправия и уверенностью в завтра. Хотят, чтобы пиндосы знали своё место и не рыпались на Россию. Хотят, чтобы преступников сажали и на улицах можно было не бояться ходить вечером. Скучают за размеренной и стабильной жизнью. СССР не вернётся, но те принципы в социальной политике государства, правопорядке, в образовании и медицине, во внешней политике хотят вернуть многие.